www.wiarabiblijna.fora.pl

thethinker

Zgadzam się.
A w przypadku błędów w tłumaczeniu imienia Syna Bożego posłużę się takim przykładem:

Ewangelia Marka 10:47:
"Ten słysząc, że to jest Jezus z Nazaretu, zaczął wołać: Jezusie, Synu Dawida, ulituj się nade mną".

Za życia Syna Bożego, nie spisano jeszcze żadnego tekstu wchodzącego w skład NT. Syn Boży, był obrzezany ósmego dnia. Jakie nadano mu wtedy Imię? Czy po przybyciu do Jerycha, niewidomy żebrak, Bartymeusz zawołał "Jezusie"? czy "Jeszua"?
Z jakiego punktu tłumaczyć choćby ten fragment?

a) Gramatyki języka greckiego koine w którym spisano papirusy, choćby te z II-III wieku po Chrystusie?
b) Faktów historycznych i gramatyki języków hebrajskiego i aramejskiego?

A jednak nic nie stoi na przeszkodzie by tłumaczyć te teksty z języka greckiego "rzekłbym": BEZ ZROZUMIENIA...

thethinker

Witam.
Dziś bardzo krytycznie odniosę się do tematu nieprawidłowego brzmienia formy Jehowa na podstawie tekstów z Pisma Świętego w Przekładzie Nowego Świata.
Jako że temat został przeniesiony i zgłaszany kilkukrotnie do Administratora serwisu uprzejmie uprasza się przeciwników takowych treści o niekomentowanie wpisów z użyciem agresji i przemocy lecz co najwyżej nie zgadzam się bo... Lub opuszczenie tego tematu jeśli komuś te treści nie odpowiadają.

Reasumując treści większości moich wpisów chcę uwypuklić sprzeczności jakie pojawiają się przy metodach tworzenia i rzekomego brzmienia formy Jehowa. Mianowicie z bardzo dużą agresją albo naciskiem podkreśla się dokładną ilość i brzmienie samogłosek użytych pod Tetragramem. Pod spółgłoską jod znajduje się szewa (dwukropek) o dwóch wariantach artykulacji. Jako szewę e lub szewę nieme. Nad spółgłoską waw znajduje się kropka. Jest to cholam. Spółgłoska O długa. Komac czyli O krótkie pisze się inaczej. I małe „T” którym oznacza się tak samo samogłoskę długą A – Kamac i krótką O – Komac. Mówimy tutaj o metodzie tłumaczenia z hebrajskiego na polski. Jeszce raz podkreślam, jak silny nacisk kładziony jest tylko na taką kombinację samogłosek.
Problematyczne są natomiast te sytuacje, gdy zażądamy odpowiedzi na pytanie czy każdorazowe użycie np. polskiej formy Jehowa w Piśmie Świętym w przekładzie Nowego Świata jest równoznaczne z potwierdzeniem jej z taką kombinacją samogłosek na którą położono silny nacisk – szewę, cholam i kamac.

Administrator

ciekawe pytania i ciekawe jak oponent wytlumaczy te kwestie, tylko tez prosze o spokoj Smile

Nieświszczuk

Kto będzie wzywał Boga z Imienia będzie zbawiony.
Jak kogoś pytam ! Jak Bóg ma na imię i on mi odpowiada, Bóg. To co mogę pomyśleć zgodnie z tym co pisze Biblia?
Jeżeli ktoś mi odpowie YHWH, JAHWE, JEHOWA - to wiem, że ta osoba ma szacunek do Boga, bo wie jak on ma na imię.
Atakowanie wyznania śJ tylko za to, że posługuje się jedną z możliwych alternatyw tego imienia jest nie właściwe.

thethinker

Witam.
Nie atakuję Świadków Jehowy.
Gdybym kogoś poniżył personalnie to nie powinienem się już zajmować wykładaniem Słowa Bożego.
Wolno nam błądzić.
Podważać.
Pytać i krytykować.
Biblia pozwala nam się gniewać.
Obrażać wyzywać ośmieszać poniżać nie może nikt kto chce używać słów godność ambicja Boży sługa.

Podważam nauki ŚJ z powodu ich niebiblijności.
Podważam nauki innych kościołów z tych samych powodów.
Ludzie nie ma dwóch prawd.
I nie ma takiej siły żeby Biblią je udowodnić.

Wracając to w/w wątku w poprzednim poście:

Mianownik (Kto? Co?) BóG daje BG i ó.
Dopełniacz (Kogo? Czego?) BoGa daje BG i oa
Celownik (Komu? Czemu?) BoGu daje BG i ou
Biernik (Kogo? Co?) BoGa daje BG i oa
Narzędnik (Z kim? Z czym?) BoGieM daje BGM i oie
Miejscownik (O kim? O czym?) BoGu daje BG i ou
Wołacz (o!...) BoŻe! daje BŻ i oe

zróbcie to odwrotnie z tetragramem

JeHWaH to JHWH i ea (Sędziów 16:28)
JeHoWaH to JHWH i eoa (Wyjścia 3:2)
JeHWiH to JHWH i ei (Ezechiela 24:24)
JeHoWiH to JHWH i eoi (1Krl 2:26)
JeHoWiH to JHWH i e(ale hatef segol inne w pisowni) oi
JHWaH to JHWH i a (1 Mjż 8:20)

Tylko że starożytny hebrajski nie posiada deklinacji rzeczownika przez przypadki. Nieistnieje jednym słowem. Czym zatem jest spowodowana mnogość kombinacji samogłosek pod Tetragramem? Jeszcze nie wszystkie kombinacje ująłem.
Czy każda z nich oznacza EOA?
A w kombinacji z JeHWiH też I czyta się jak A?
Wpisane I w Leningradzkim a ma być A?

Przepraszam ale za to się obrażać?
O co chodzi?
Przedstawiłem swój punkt widzenia.
Tyle.
Przecież nikt nie musi się też z tym zgadzać prawda?

Kapłan nie odmienia imion ludzkich w ST.
Mosze to Mojżesz.
Czy w Zdaniu będzie Mojżesz poszedł czy Mojżeszu Mojżeszu w hebrajskim jest zawsze Mosze Mosze.
I wszystkie rzeczowniki, imiona własne się nie odmienia.

Czy ja nie mogę szukać Prawdy? Sad

Teraz można "gdybać"...
Czy chodzi oto, że zacierano Imię Boże?
Albo że je odnawiano?
Bardzo słabiutki temat.
Bardzo.
Bo jak wytłumaczyć to, że nie przywracano lub przywracano Imię Boże, ale nie w każdym miejscu tej samej kartki starego papirusu, bo 5 cm niżej wyżej skryba nie zachował się tak samo.
Albo jak wytłumaczyć metodą różnicowania tekstów (charakterystyka porównawcza z wynikiem podobieństw i różnic z odpowiednim systemem znakowania) że nie ma "zasady" "reguły" czym podyktowane są nieścisłości pomiędzy różnymi kodeksami (Allepo i Leningradensis) ale tymi samymi wersetami: gdzie ten co ma drugi nie ma, ale zaraz będzie odwrotna sytuacja.

Spokojnej nocy.

Nieświszczuk

Ten temat i Twoje strasznie długie i wręcz nuzące pisane nie ma nic wspólnego z imieniem Boga z jego punktu widzenia.
Nie biblijne jest Imię Własne Boga.
Czy to obrona prawdy czy obrona swojego "Narcyzmu"

ps. Nie dostrzegłeś jednej kwestii na samym poczatku. Kto będzie wzywał imienia Bożego nie będzie zbawiony.
Jakie jest imię Boga w/g - "wykładni", wykładacza pisma. Very Happy

Administrator

w ogole czytanie tematow to sprawa dobrowolna .

Nieświszczuk

Jak najbardziej, tego tematu chyba nie będę czytał. Tu jest tylko pokazywanie swojej wiedzy a co to ma wspólnego z Bogiem - NIE MAM POJĘCIA.
Ja na Boga - Bóg nie będę mówił twierdząc że to jego imię.

Administrator

mozna nie twierdzic ze to jego imie Smile

Moze zalozyc temat? zaraz..

thethinker

Nieświszczuk

Kolejny długi post wykazujący swoją wiedzę, i nic więcej.

Benjamin.Szot

Axanna

Więc zacznijmy od strony [link widoczny dla zalogowanych] zbawienie com

Ten autor już znany jest w internecie ze swoich idiotyzmów, które wypisuje w kwestii Tetragramu.
Niestety nikt z poważnych biblistów nie traktuje poważnie poglądu typu, że " Tetragram - znaczy - Bóg " i że " jest manipulacją, mającą na celu nadanie Bogu imienia " .

Natomiast już ewidentnym bluźnierstwem występującym na tej stronie jest stwierdzenie, że " szatan bezprawnie nadał Bogu imię ! "

Powtarzanie takich głupot jest znieważaniem Boga Najwyższego nie mówiąc już o tym, że samo powoływanie się na tą stronę w internecie kompletnie dyskwalifikuje każdą osobę, która to czyni !

Na stronie tej są też inne idiotyzmy mówiące o Septuagincie, o języku hebrajskim, historii Żydów, o brzmieniu imienia Mesjasza i wiele innych.
Tematy te były wielokrotnie dyskutowane na różnych forach, ponieważ autor chcąc wzbudzić sensacje obnosił się ze swoimi poglądami wraz z kilkoma innymi osobami wykluczonymi ze zboru świadków Jehowy, ale niestety bezskutecznie. Osoby te mając uraz do Towarzystwa Strażnica za wykluczenie, jedyne co zrobiły to siały ferment uniemożliwiając każdą rzeczową dyskusję i przyjęły sobie za cel opluwanie tego Biblijnego Stowarzyszenia. Niestety niektórzy ludzie kompletnie nie zorientowani w temacie ulegli tym bredniom i powtarzają jak papugi te poglądy nie mające żadnych podstaw Biblijnych i naukowych.
Powtórzę raz jeszcze, że z wyżej wymienionej strony internetowej bije kompletny analfabetyzm widoczny w rażącej nieznajomości języka hebrajskiego i greckiego, badań dotyczących manuskryptów oraz historii.
To są efekty jak osoby niekompetentne biorą się za tematy, o których nie mają zielonego pojęcia. Ci zaś, którzy się na takie poglądy powołują i im ulegają wydają o sobie jak najgorsze świadectwo, nie mówiąc już o tym, że sami sobie ogromną szkodę wyrządzają.

Faktem jest, że kler katolicki, który nienawidzi Towarzystwa Strażnica często wysługuje się osobami wykluczonymi ze zboru, które działają na rzecz takich klerykalnych organizacji jak : Opus dei, Effata, Fronda, Radio Maryja itp.
Niektórzy też powtarzając brednie z wyżej wymienionej strony robią świadomie lub nieświadomie dla nich znakomitą robotę, gdyż o to im właśnie chodzi, by społeczeństwo było zdezorientowane i nabrało uprzedzeń do wszystkiego co zagraża ich pozycji społecznej.

Upieranie się użytkownika thethinker przy poglądach, które powtarza nadal mówi samo za siebie. Inwektyw pod moim adresem nie będę komentował, bo one świadczą najlepiej o tym z kim mam do czynienia. Na oszczerstwo o złamanie prawa polskiego już odpowiedziałem. Prawa polskiego nie złamałem, natomiast mam prawo ustosunkować się do czyichś poglądów. Użytkownik ma ewidentny uraz do Towarzystwa Strażnica i od tego rozpoczął swoje wywody, choć ja wyraźnie mówiłem, że nie jestem ich pracownikiem. Towarzystwo Strażnica nie jest jedynym Towarzystwem Biblijnym, nie jest nieomylne ( w przeciwieństwie do papiestwa, które uważa się za nieomylne ) i nie wymyśliło sobie Świętego Imienia Bożego - JEHOWAH. Użytkownik po tym co wypisuje oraz po powoływaniu się jego na skompromitowaną stronę internetową przestał być dla mnie jakimkolwiek partnerem do jakiejkolwiek dyskusji.

P.S.

W/w użytkownik musiałby wiele studiować i się nauczyć, by mieć taką wiedzę jak Gerard Gertoux oraz Żyd karaimski - Nehemiasz Gordon należący do ugrupowania najbardziej rygorystycznych, a więc najbardziej ortodoksyjnych Żydów pochodzących w prostej linii od hebrajskich masoretów.

[link widoczny dla zalogowanych]

https://www.youtube.com/watch?v=uiNbvp6MYhs

thethinker

Pan jest znany na innych forach internetowych Panie Beniaminie.Szot i ludzie proszą Pana o NIEOŚMIESZANIE się jak Pan to tutaj robi.
Nawet jeden ze studentów teologii zaznaczył, że nie życzy sobie z Panem żadnej polemiki i dyskusji.

Przestań się ośmieszać człowieku bo nie masz żadnych naukowych dowodów na potwierdzanie herezji i fałszu który głosisz.

Nigdy na tym forum przystawiony do muru nie odpowiesz na pytania niewygodne dla Ciebie.
Nigdy ŚJ nie będą się tłumaczyć z błędów, wpadek jakie robią z wpisywaniem Tetragramu w tych miejscach Nowego testamentu gdzie o Bogu nie ma mowy.
Nawet Starszy Zboru szycha ŚJ kiedyś o tym pisała że to do przesady co wy wyprawiacie i mózgi ludziom wypieracie.

WYJAZD! Z mojego postu!
Masz swój wydzielony temat?
TAM SZPANUJ!