www.wiarabiblijna.fora.pl

thethinker

Howa(h) to ha w nawiasie jest nieme bo w spółgłosce He nie ma kropki oznacza niszczyciel burzyciel.
Dobrze jest mówić nie śpiewajcie piosenek których treści nie znacie.
Źle jest mówić Świadek Je-howah "ten/tego niszczyciela jestem świadkiem" nie rozumiejąc co to słowo faktycznie oznacza.
Czy dupsko przestało oznaczać to co oznacza bo wypowiedział je mniej poprawnie Czech, Niemiec, Francuz itp?
Jeśli mamy połączyć (choć to hipoteza) JHWH z hawah (stawać się) a nie howah (niszczyciel) powinniśmy mówić JaHWaH lub JAWA. JEW to Żyd.
Problem polega na tym że pod tetragramem JHWH masoreci nie wpisali w środku samogłoski długiej O Cholam albo krótkiej O Komac.
Gdyby z Biblii ŚJ przepisać "imię boże" na hebrajski (transliteracja, transkrypcja, te pojęcia nie oznaczają tego samego; transliteracja to taki sposób konwersji pisma która polega na oddawaniu liter jednego alfabetu za pomocą liter innego alfabetu + ewentualne znaki diakrytyczne) to JeHoWah zapisuje się po hebrajsku za pomocą trzech samogłosek EOA i tetragramu JHWH Je HoWaH - HoWaH oznacza niszczyciela. W Biblii Hebrajskiej pod tetragramami samogłoski "O" nigdy też nie było... Cóż poradzić...?
Poczytajcie m.in. o KAMAC/KOMAC
Dobranoc.

Administrator

Thethinker, dla szczegolnie nierozgarnietych (jak ja) powiedz jakie wiec wnioski?

thethinker

Witam.
Zagadnienia związane z "Imieniem Bożym" są umiarkowanie trudne. Spróbuję objaśnić to zagadnienie bardziej hasłami niż opisami.

1)W tekstach hebrajskich starego testamentu występuje ponad 6000 razy Tetragram JHWH. Może się przed nim lub za nim znajdować przykładowo słówko hebrajskie Adonaj (Pan) lub Elohim (Bóg). Gdybyśmy znali dokładne brzmienie świętego Imienia Bożego mówilibyśmy wówczas np.:
Mówi Ci JaHWaH, Bóg twoj. Lub przemówił JaHWaH, Pan nasz.
2)W sytuacji, w której obok Tetragramu (przed lub za nim) znajduje się słowo Adonaj (Pan) z samogłoskami AOA pod Tetragramem zostaną wpisane inne EOI (od Elochim - Bóg) by kapłan odczytujący tekst nie wypowiadał dwa razy Adonai Adonai ale Adonai Elochim. Np. mówi Ci Pan, Bóg twój. Zamiast Mówi Ci Pan, Pan twój.
W sytuacji, w której obok Tetragramu (przed lub za nim) znajduje się słowo Elochim (Bóg) z samogłoskami EOI pod Tetragramem zostaną wpisane inne AOA (od Adonai - Pan) by kapłan odczytujący tekst nie wypowiadał dwa razy Elochim Elochim ale Elochim Adonai. Np. mówi Ci Bóg, Pan i stwórca twój. Zamiast Mówi Ci Bóg, Bóg i stwórca twój.
Unikano w ten sposób dublowania tego samego wyrazu.
3)Jednak jeśli chodzi o samogłoski AOA i EOI kapłani by zaznaczyć że chodzi o te trzy zaczerpnięte z wyrazów Adonai i Elochim wpisywali faktycznie dwie. Pierwszą i ostatnią. Chociaż mówi się że trzy by wytłumaczyć w jakim celu i z jakich wyrazów.
4)Gdyby kapłan połączył Tetragram z kombinacją samogłosek AOA musiałby wypowiedzieć wyraz JaHoWaH lub JeHoWaH. Sęk w tym że HoWaH które się wymawia HoWa... H na końcu jest w tym przypadku nieme wypowie to co po polsku znaczy Niszczyciel. po angielsku destroyer. Dlatego nie ma możliwości by czytać te samogłoski pod Tetragramem inaczej jak Adonaj. Pan. Zamiast Ja HoWa lub Je Howa. Po hebrajsku w niszczycielu lub ten tego niszczyciela.
W artykule jaki zamieścił Benjamin.Szot widnieją napisy m.in. jako że: JEHOWAH jest Bogiem. To bluźnierstwo. To nie niszczyciel jest Bogiem.
HoWaH pod numerem 1943 w nr Stronga występuje w trzech miejscach:

Iza 47:11
Lecz przyjdzie na ciebie nieszczęście,
którego nie potrafisz zażegnać,
i spadnie na ciebie klęska (heb. HoWaH),
której nie zdołasz odwrócić,
i przyjdzie na cię zguba znienacka,
ani się spostrzeżesz.

Eze 7:26 x2
Klęska (heb. HoWaH) za klęską (heb. HoWaH) spada, wieść okrutna nadchodzi jedna za drugą. Będą domagać się od proroka objawienia, lecz kapłanowi zabraknie nauki, a starszym rady.

5) Samogłoski wpisywane pod Tetragramem nie mają nic wspólnego z odtwarzaniem imienia Bożego. Można naruszyć I i nawet II Przykazanie kiedy "nie temu Bogu" "nie tego imienia" przypisuje się chwalę stworzenie świata i wszystko inne. ŚJ mogą być uznani za bałwochwalców w takim przypadku kompletnie niczego nie podejrzewając.
6) Należy zawsze zadać sobie pytanie co słowo oznacza w danym języku. Wulgarzym shit czy napisany czy wymawiany nie zmieni swojej definicji, znaczenia, jeśli wypowiadany będzie w przyszłym pokoleniu przez człowieka innej narodowości. Shit to shit i nic tego nie zmieni niestety.
Od kiedy świat istnieje HaWaH (czyt HaWa) oznacza zdarzyć się.
Od kiedy świat istnieje HoWaH (czyt HoWa) oznacza niszczyciela.
7) Jeśli zatem pod Tetragramem zapisane zostaną np. dwie samogłoski A i A to kapłan "wie" że chodzi o trzy samogłoski z wyrazu Adonai i wypowie Adonai na głos. A łączenie A i A z JHWH stworzy JAHWAH-a. JAWĘ. JAHWĘ w innej kombinacji liter. Choć to jeszcze nie Imię Boże "znaczeniowo" i dalej "w konsekwencjach" już jest milowo odległe od paplania hebrajskiego słowa HoWaH, HoWa o niebezpiecznym znaczeniu.

Pozdrawiam.

thethinker

Nawiasem mówiąc tu wyraźnie rysuje się manipulacja i sprzeczność w naukach ze strony ŚJ.
Z jednej strony zamieszczają w publikacjach informację o samogłoskach AOA lub EOA (niby przegłos A do E) pod Tetragramem.
Z drugiej strony suportu-ją pod Tetragram tylko dwie samogłoski A - A od zupełnie innego wyrazu - HaWaH.
Kapłan widząc Tetragram czyta go np. jako Adonai Eloecha Elochim itp., a nie HaWaH. Słuchając Hebrajskiego Starego Testamentu za free w mp3 łatwo się zorientować o co tu naprawdę chodzi.
Gdyby z każdej Biblii ŚJ formę Jehowa(h) prze-transliterować w drugą stronę na hebrajski musielibyśmy poza Tetragramem Jod He Waw He wstawić w środku samogłoskę "o". Długą Cholam lub krótką Komac, która oryginalnie tam nie występuje. Z "o" wyjdzie dopiero HoWaH.
Pozdrawiam.

Benjamin.Szot

Kto jest analfabetą w języku hebrajskim to może dojść do takich niedorzecznych wniosków. Hebrajskie הֹוָה ( hova ) oznaczające zniszczenie ma się tak do Imienia Bożego יְהֹוָה JEHOVAH - jak np. słowo m-ORZE do czasownika ORZE. W ten sposób wyprowadzając etymologię słów w różnych językach można dojść do prawdziwych paradoksów.
Nie mniej w psychologii jest znane zjawisko przypisywania komuś cech, które się samemu posiada. I faktycznie Hieronimus ab Oleastro, dominikanin ( zm. 1563 r. ), który objął stanowisko inkwizytora w Evora, przeniesiony później do Lizbony, znany z okrucieństwa i przemocy w swoim komentarzu do Pentateuchu ( 1556 - 1557 ) wyprowadzał imię Jehova z wyrazu הֹוָה ( hova ) i tłumaczył imię jako Niszczyciel ( Egipcjan i Kanaanejczyków ). Dzisiejsi wrogowie Boga, którzy chcą zdyskredytować Imię Boże argumentują podobnie, ale z kolei usprawiedliwiają Kanaanejczyków i im podobnych, a potępiają Boga. Każdy jednak widzi rzeczywistość przez pryzmat tego jaki sam jest wewnątrz. Bóg jawi im się w taki właśnie sposób, ponieważ sami postępują w sposób zły. I dla nich faktycznie Jehovah może okazać się niszczycielem.

Etymologicznie Tetragram można by wyprowadzić z rdzenia czasownika HJH - " być ". Stąd pochodzi wniosek, że Bóg objawia się Mojżeszowi jako ’ Ehjeh Aszer ‘Ehjeh - co wydaje się być wyraźną aluzją do Jego Imienia. Niektórzy biorąc za podstawę 2 Moj.3:14-15 argumentują, że tetragram JHWH jest formą piel czasownika HJH - " być ". Jest to dla nich kauzatywna forma czasownika przez co tłumaczą JHWH - „ On sprawia, aby zaistniało ”. Tym też próbują uzasadnić formę Jahweh - jako formę piel lub hifil czasownika " być " z którego według nich wywodzi się Tetragram, jednakże to wyjaśnienie jest bardzo wątpliwe. Przeszkodą jest bowiem koniugacja hebrajska. Każda koniugacja zmienia nieco odmieniany czasownik. Niektóre rdzenie mogą być odmienione we wszystkich siedmiu typach koniugacyjnych, ale w gruncie rzeczy większość może być odmieniona tylko w trzech lub czterech. W pozostałych formach koniugacyjnych - nie istnieją.
I tak też sprawa wygląda z czasownikiem „ być ” - HJH, którego formą jest JHWH, ponieważ czasownik ten istnieje tylko w pierwszej ( kal ) i drugiej ( nifal ) koniugacji w Biblijnym Hebrajskim. Założenie więc, że JHWH jest formą piel lub hifil czasownika HJH jest bezpodstawne, gdyż czasownik ten nie istnieje w tych koniugacjach. Wynika z tego, że forma Jahweh nie istnieje jako forma czasownikowa w języku hebrajskim. Skoro forma hayah nigdy nie występuje w jezyku hebrajskim w formie hifil, to nie pozostaje nic innego jak przyjąć, że Imię Boże jest formą Qal i oznacza „Tego, który jest ” z odcieniem aktywnego ujawnienia istnienia. Harmonizowałoby to z pozostałymi opisami Biblijnymi, z których wynika, że Bóg objawia nie tyle sam fakt swego istnienia, który był oczywisty dla Hebrajczyków, lecz raczej dynamizm i skuteczność swego istnienia.

I jeszcze jedno : Święte Imię Boże można wyprowadzić z rdzenia czasownikowego HJH, natomiast הֹוָה ( hova ) pochodzi z rdzenia HVH a więc z zupełnie innego rdzenia o czym oczywiście nie wiedzą ci, którzy nie znają alfabetu hebrajskiego i gramatyki hebrajskiej.

Niektórzy błędnie sądzą, że uczeni żydowscy wymyślili sobie system znaków i dodali je do tekstu biblijnego. Taki pogląd sugeruje, że różne nazwy hebrajskie w tym Imię Boże wymawiano przed tą zmianą inaczej. Jest to jednak pogląd całkowicie fałszywy. Wymyślony system znaków nie świadczy, że uczeni ci zmienili wymowę hebrajską, bo byłoby rzeczą nieprawdopodobną, aby całemu pokoleniu Żydów, a nawet pokoleniom wmówić inną wymowę niż tą, która znali przekazaną przez swoich rodziców i ich rodziców.

Inny jeszcze fałszywy pogląd wywodzi się z chęci wmówienia nieuzasadnionej tezy jakoby samogłoski z wyrazu Adonaj były kluczem do Tetragramu. W związku z tym sugeruje się, że samogłoska krótka t.zw. szwa złożone czyli w tym wypadku - ֲ hatef patah z wyrazu Adonaj była pisana tylko pod spółgłoskami gardłowymi א - Alef, ה - He, ח - Het, צ - Ajin, a ponieważ Imię Boże zaczyna się od yod, przy czym szwa złożone nie wolno było pisać pod spółgłoską niegardłową czyli w tym wypadku - yod, więc niby dlatego postanowiono użyć w zapisie szwa proste " : " które z kolei odczytywano niewłaściwie jako " e " choć w gruncie rzeczy pod yod powinna być wymawiana samogłoska krótka " a " jak w wyrazie Adonaj. W taki to sposób sposób miała rzekomo powstać forma imienia Jehowa.
Ale gdyby tak było, to Tetragram konsekwentnie powinien być odczytany jako JaHoWaH jeśli uwzględni się punktację masorecką wyrazu Adonaj. Tymczasem np. w wersetach 1Moj. 9 : 26; 2 Moj. 3 : 2; Ps.47 : 6; Jer.4 : 3, 8; Nah. 1 : 3 mamy zapis JEHOWAH w każdym tekście masoreckim. Forma Jahowah nie była znana Żydom. Ponadto daleko prościej byłoby napisać pod yod - samogłoskę hatef - patah czyli " a " niż zapisywać rzekomo błędną formę - Jehowa, co utrwalałoby niewłaściwą wymowę w pamięci ludu.
Nie ma żadnego powodu, aby uczeni żydowscy w zapisie samogłosek stosowali błędny zapis Świętego Imienia Bożego i nigdzie nie ma uzasadnienia poglądu, że samogłoski z wyrazu Adonaj były szyfrem do wymowy Tetragramu.

Przeczy temu też werset z księgi Sędziów 16 : 28 mający formę אֲדֹנָי יֱהֹוִה gdzie pod yod w Tetragramie występuje szwa złożone hatef-segol [ w postaci trzykropka ] zamiast szwa proste [ w postaci dwukropka ]

Natomiast forma יַהְוֶה Jahweh - NIE WYSTĘPUJE W ŻADNYM MANUSKRYPCIE HEBRAJSKIM !

thethinker

Gość

Przeczucie mi podpowiada, że będzie "dym" Sad

Benjamin.Szot

Po pierwsze to nie jestem dla użytkownika żadnym kolegą, a po drugie książeczka " Prowadzenie rozmów na podstawie Pism " Watch Tower Bible And Tract Society Of Pensylwania została wydana w 1991 r. w więc 22 lata temu. Jesteś Waść nieco spóźniony w temacie.

Kto więc ściemę ludziom wciska ? !!! Naucz się człowieku hebrajskiego i nie wciskaj swojej rewelacji na temat etymologii Świętego Imienia Bożego, bo się ośmieszasz.

Takie teorie, które użytkownik wygłasza nie tylko świadczą o głębokim analfabetyzmie, ale również - co jest niedopuszczalne na tym forum - obrażają Boga !

Uczelnia, która aprobuje takie " teorie " - ( w co mocno wątpię ) - wystawiłaby sobie jak najgorsze świadectwo.

Stronka podana przez użytkownika podaje zafałszowaną wersję Dekalogu - propagowaną przez katolicki kler - co mówi samo za siebie.

Gość

No, to się chyba teraz dopiero zacznie Sad

thethinker

Benjamin.Szot

A oto konkretny dowód, że użytkownik thethinker mówi nieprawdę :

וַיֹּאמֶר בָּרוּךְ יְהֹוָה אֱלֹהֵי שֵׁם וִיהִי כְנַעַן עֶבֶד לָמוֹ Codex Leningradensis 1008 r. - 1Moj. 9:26

כֹּה אָמַר הָאֵל | יְהֹוָה בּוֹרֵא הַשָּׁמַיִם וְנוֹטֵיהֶם רֹקַע הָאָרֶץ וְצֶאֱצָאֶיהָ נֹתֵן נְשָׁמָה לָעָם עָלֶיהָ וְרוּחַ לַהֹלְכִים בָּהּ Codex z Aleppo 930 r. - Izaj. 42 : 5

וַיֹּאמֶר יְהֹוָה אֱלֹהִים | אֶל הַנָּחָשׁ כִּי עָשִׂיתָ זֹּאת אָרוּר אַתָּה מִכָּל הַבְּהֵמָה וּמִכֹּל חַיַּת הַשָּׂדֶה עַל גְּחֹנְךָ תֵלֵךְ וְעָפָר תֹּאכַל כָּל יְמֵי חַיֶּיךָ Ponadto : BHS - 1Moj. 3 :14

כִּי כֹה | אָמַר יְהוָֹה לְאִישׁ יְהוּדָה וְלִירוּשָׁלִַם נִירוּ לָכֶם נִיר וְאַל תִּזְרְעוּ אֶל קֹצִים Vocatio - Jer. 4 : 3

Niezorientowanym w temacie wyjaśniam, że w przytoczonych wersetach występuje Święte Imię Boże JEHOWAH zapisane po hebrajsku nie tylko spółgłoskami, lecz również wraz z samogłoskową punktacją masorecką יְהֹוָה.

A tutaj jeszcze dodatkowo podaję źródła i strony w celu dokształcenia się :

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

https://www.youtube.com/watch?v=uiNbvp6MYhs

thethinker

Oszustwo to działa w taki sposób. Aramejski Tetragram czyta się JAVE. lub Iawe lub Iaue. Czyli pierwsze H czyta się jakA, drugie H czyta się jak E. czyli w rzeczywistości H to dwie samogłoski, które się czyta w zależności od pozycji litery oraz jej najbliższych sąsiadów. Pełne słowo brzmi - JAVE, JAWE lub IAUE - które znaczy - Bóg.
Litera H - przedstawiana w staro-hebrajskim posiada kształt litery E i jest nazwana - epsilon.
Oszustwo polega na przedstawianiu litery H tylko jako H, a ukrywa się A oraz E. Najwierniejsza transliteracja owego Tetragramu to JAVE lub IAUE, a wymowa jest praktycznie identyczna.

Zapraszam do przeanalizowania tego artykułu:
[link widoczny dla zalogowanych]

thethinker

I taka krótka wzmianka z mojej strony.
Naukowcy nie potwierdzają nauk głoszonych przez środowisko ŚJ z kilku poważnych powodów.
Nadmienię jeden gdyż nie dysponuję czasem by przesiadywać wyłącznie przed Internetem.
Przepisywanie samogłosek pod tetragramem nie może odbywać się za każdym razem w sposób wyłącznie mechaniczny ale rozumny.
W szkole średniej na języku francuskim mieliśmy kłopot z dwoma wyrazami:

ryba poisson ("płazą")
trucizna poison ("płasą")

Zapytaliśmy nauczycielki, co słyszy Francuz, gdy wypowiemy ten wyraz do połowy? Nie uzyskaliśmy w tamtym czasie odpowiedzi ale podobny problem i pytanie zawiodły mnie po szkole średniej do Synagogi pod Białym Bocianem we Wrocławiu.
po prostu szukam informacji i opisuję Wam jak doszedłem do pewnych twierdzeń.
Chodzi o tetragram.
Co w umyśle znawcy hebrajskiego kojarzy się z wyrażeniem Jehowa?
Co w umyśle znawcy hebrajskiego kojarzy się z wyrażeniem Je?
Ja w języku hebrajskim to miotła.
Howa(h) w języku hebrajskim to niszczyciel.
Czy zatem Jahowa(h) zamiast Jehowa(h) jest wyrazem o takim samym znaczeniu jedynie niepoprawnie wypowiedzianym jak w serialu Alo Alo?
Dzień dobry czy dziń dybry to jedno.
A jak ma się to do Jahowah?
Co to w końcu oznacza?
Niszczycielską miotłę, czy miotłę niszczyciela?
Może nic z tych rzeczy?
W umyśle kogoś kto nie jest Polakiem który na ten przykład wykłada hebrajski myśląc po polsku...
To jest głębsza semantyka słowa niż schematyczne i sztywne przepisywanie samogłosek by stwierdzić że znajdujące się w tekście samogłoski z tetragramem tworzą postać Jehowa(h) - Imienia Bożego.
Żydzi z którymi się spotkałem potrafią wypowiedzieć na głos słowo Jahwe czy Jehowa ale i potrafią wskazać na jego znaczenie nie z punktu widzenia myślenia Polskiego czy angielskiego.
Zwrocie uwagę na tę różnicę jak uczy się angielskiego on nauczyciela polaka który uczy angielskiego od Anglika, Amerykanina umiejącego zwroty po polsku.

Dla mnie wpadka z formą Jehowa która jest nieprawidłowa ma nie tylko swoje korzenie w synagodze.

Benjamin.Szot

OSZUSTWO - to widać w doktrynach katolickich po to by zdyskredytować Święte Imię Boże. Widać od razu z jakich doktryn korzysta użytkownik the thinker.

Można powinszować takiego osiągnięcia polegającego na ustalaniu wymowy hebrajskiej przy pomocy fonetyki greckiej. To zupełnie tak jakby ktoś chciał wyprowadzić brzmienie wyrazów języka polskiego przy pomocy języka szwedzkiego.

Ponieważ użytkownik robi sobie kpiny ze Świętego Imienia Bożego - uważam naszą dyskusję za zakończoną, tym bardziej, że jest osobą niekompetentną w poruszonym temacie.

Jedno jest pewne, że kto drwi z Świętego Imienia Bożego i znieważa to Imię - prędzej czy później odpowie za to przed Najwyższym Sędzią !

thethinker