|
www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 15:42, 26 Paź 2013 Temat postu: Trójca |
|
|
Temat założyłem w związku z wypowiedzią Tom68 o Trójcy.
tom68 napisał: | Co do Trojcy a raczej wiary w Jednego Boga w trzech osobach , to temat jest bardzo trudny i czlowiek nie jest go wstanie calkiem wyjasnic ani zdefiniowac tylko rozumem bez pomocy wiary ( a to dotyczy tez wielu innych prawd Biblijnych np. zmartwychwstanie itp. ) |
Uważam, że temat nie jest wcale trudny, gdy rozpatruje się go pod kątem prawdy biblijnej. Prosty werset z Księgi Powtórzonego Prawa 4:35
"Widziałeś to wszystko, byś poznał, że Jahwe jest Bogiem, a poza Nim nie ma innego".
Oto kolejne:
"Słuchaj, Izraelu, Jahwe jest naszym Bogiem - Panem jedynym" (Powt. 6:4
"Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden" (Gal. 3:20).
tom68 napisał: | oczywiscie w Biblii jest wiecej tekstow trynitarnych niz antytrynitarnych |
Akurat jest na odwrót. Zdecydowana większość tekstów biblijnych nie potwierdza istnienia trójcy.
tom68 napisał: | Moze po prostu zrobiono blad poruszajac ten temat w chrzescijanstwie | Na pewno nie był to błąd. Jest to jedna z najważniejszych nauk biblijnych. Błąd popełniono gdzie indziej.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 15:43, 26 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 16:15, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
W większości dostępnych przekładów Pisma Świętego zarówno katolickich jak i protestanckich można przeczytać następującą informację zapisaną w Psalmie 83 : 19 ( przekład warszawski )
„ Niech wiedzą, że Ty jedynie, który masz imię Jahwe, jesteś Najwyższym nad całym światem.
Gdy anioł Gabriel zwiastował Marii narodzenie się Jezusa powiedział o nim m.in. :
„ Ten będzie wielki i będzie nazwany synem Najwyższego. ’’ - Ewangelia Łukasza 1: 32
Jezus nie jest więc Najwyższym, lecz jest synem Najwyższego !
Stąd też po zmartwychwstaniu powiedział m.in. :
„ Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego, do Boga mego i Boga waszego.” - Ewangelia Jana 20 :17
A warto wiedzieć, że Najwyższy się nie zmienia o czym informuje proroctwo Malachiasza 3 : 6
„ Ja JEHOVAH nie zmieniam się. ” ( przekład American Standard Version ).
W 5 Mojżeszowej 6 : 4 znajduje się bardzo ważna informacja, która przez całe pokolenia była cytowana i powtarzana przez Izraelitów :
kierunek czytania od prawej do lewej
שְׁמַע יִשְׂרָאֵל יְהוָה אֱלֹהֵינוּ יְהוָה אֶחָד
: ehad Jehouah Elohenu Jehouah Isra'el Szema'
. jeden Jehowah nasz Bóg Jehowah : Izraelu Słuchaj
Słowa te zacytował Jezus - ( por. Ewangelia Marka 12 : 29 ) - w rozmowie z uczonym w Piśmie, gdy rozmawiali o pierwszym i najważniejszym przykazaniu mówiącym o miłości do Jehowy, które wraz z drugim przykazaniem dotyczącym miłości do bliźniego stanowi fundament i streszczenie całego Prawa.
Znamienne jest tutaj to, że hebrajskie słowo אֶחָד ( eִhad ) znaczy „ jeden ” , „ pojedynczy ” co wskazuje, że Najwyższy Jehowah jest jeden, pojedynczy. Dlatego imię Boże zapisane Tetragramem w Piśmie Świętym 7000 razy jest tak istotne. Zapisane też według hebrajskiej punktacji masoreckiej jako JEHOWAH wskazuje niezbicie, że wszelkie trynitarne doktryny to oszustwa nie mające nic wspólnego z prawdą Słowa Bożego.
Jak to się więc stało, że ta prosta i jasna prawda biblijna została tak zniekształcona, w rezultacie czego pojawiła się zhybrydyzowana z elementów nauk chrześcijańskich i pogańskiej filozofii greckiej doktryna o trójcy ?
Odpowiedzi na to znowu udziela Pismo Święte. Apostoł Paweł pełen ducha świętego wezwawszy starszyznę zboru efeskiego przepowiedział wyraźnie : „ Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody. Nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą. ” - Dzieje Apostolskie 20 : 29-30
W pierwszym zaś liście do Tymoteusza 4 :1-2 pisze : „ Duch wyraźnie mówi, że w późniejszych czasach odstąpią niektórzy od wiary i przystaną do duchów zwodniczych i będą słuchać nauk szatańskich uwiedzeni obłudą kłamców naznaczonych w sumieniu piętnem występku. ”
W rezultacie doszło do jednego i do drugiego. Pod koniec II wieku biskup rzymski Marcelin ( 296-304 ) podczas prześladowań chrześcijan wszczętych przez cesarza Dioklecjana zdradził wiarę i chcąc się przypodobać cezarowi złożył ofiary bogom rzymskim oraz wydał święte księgi pogańskim władzom rzymskim. Sytuacja jeszcze bardziej uległa zmianie, gdy do władzy doszedł zbrodniczy cezar Konstantyn. Ten chcąc mieć kościół podporządkowany sobie, sam jako pontifex maximus mianował nową kurię rzymską złożoną wyłącznie z jego zwolenników. Na jej czele postawił swojego kuzyna Sylwestra - Rufinusa splamionego bałwochwalstwem. Z jego to inicjatywy cezar poparł na soborze w Nicei w 325 r. fałszywą doktrynę o współistotności ( homoousios ) archidiakona Atanazego co stało się później podstawą błędnej doktryny trynitarnej niezgodnej z Pismem Świętym wprowadzonej edyktem cesarskim cunctos populos przez Teodozjusza 28 lutego 380 r. nakazującego pod groźbą kar i pomsty cesarskiej, by wszystkie ludy imperium przyjęły doktrynę trynitarną biskupa Damazego. Ci którzy tego nie zrobili stawali się wrogami państwa i byli ścigani i tępieni przez władzę. Dopiero później w 381 r. odbył się pro forma sobór w Konstantynopolu, który nigdy nie był powszechny, a który przyjął credo trynitarne jako obowiązujące w całym chrześcijaństwie. W dekrecie z 30 lipca 381 roku cesarz Teodozjusz nakazał wypełnić postanowienia soborowe w całym Cesarstwie. Od tej też pory Kodeksy prawne najpierw Teodozjusza, a potem cesarza Justyniana sankcjonowały tą heretycką doktrynę uznaną za prawowierną wbrew temu co mówiło Pismo Święte.
I w taki to właśnie sposób „ na polu pszenicznym pojawił się chwast ” - o czym uprzedzał Jezus. Chwast z czasem bardzo się rozplenił i stal się zagrożeniem dla pszenicy. Doszło do tego, że tych wszystkich, którzy ujawniali biblijną prawdę o Bogu okrzyknięto heretykami, ścigano i niszczono w bezwzględny sposób. Do dzisiejszego dnia włącznie każdy kto próbuje otwierać ludziom oczy na ten temat staje się bardzo niewygodny dla kleru i jego popleczników. Ulubionym chwytem mającym na celu odstraszenie od słuchania wiarygodnych biblijnych informacji jest fałszywe oskarżenie o spisek masońsko-żydowski. Jak niegdyś w histerii polowań na czarownice wrzuca się do „ jednego wora ” wszystkich niewygodnych ludzi. Najbardziej zdumiewające jest to, że działają te same metody i system inkwizycyjny jak niegdyś tylko w bardziej zakamuflowany i perfidny sposób.
Jezus nie pozostawiał swoim uczniom żadnych złudzeń w tej sprawie. Powiedział bowiem wyraźnie : „ Nie jest sługa większy nad pana swego. Jeśli mnie prześladowali i was prześladować będą. ” - Ewangelia Jana 15 : 20
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Sob 16:27, 26 Paź 2013, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
alessa
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 16:16, 26 Paź 2013 Temat postu: Re: Trójca |
|
|
Trafic napisał: |
"Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden" (Gal. 3:20).
|
no i właśnie tekst ten mowi sam za siebie, jeśli z kąd inąd wiadomo że jedynym pośrednikiem jest Jezus Chrystus
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 16:18, 26 Paź 2013 Temat postu: Re: Trójca |
|
|
alessa napisał: | Trafic napisał: |
"Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden" (Gal. 3:20).
|
no i właśnie tekst ten mowi sam za siebie, jeśli z kąd inąd wiadomo że jedynym pośrednikiem jest Jezus Chrystus |
Przez ten fragment chciałem podkreślić, że Bóg jest w jednej osobie.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
alessa
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 16:49, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
ja rozumiem. ale jeśli pośrednika nie potrzeba bo Bóg jest sam jeden, to kim w takim razie jest Jezus?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 16:57, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Przeczytaj wnikliwie kontekst tej wypowiedzi, a zrozumiesz z pewnością o co chodzi
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
alessa
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Sob 17:52, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Trafic napisał: | Przeczytaj wnikliwie kontekst tej wypowiedzi, a zrozumiesz z pewnością o co chodzi |
dobrze, przeczytam. a czy Ty wytłumaczysz mi moją wypowiedź? przypominam: jeśli nie potrzeba pośrednika do jedynego Boga to dla czego Jezus jest pośrednikiem?
kontekst w którym chciałeś przedstwić werset jest zrozumiały. ale jeśli wypowiedź zawiera podwójne znaczenie, to czy mógłbyś przeanalizować to o co zapytałam ja
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 18:07, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Podany przez Pawła werset omawia przymierze zawarte między Bogiem a Abrahamem. Tam nie było pośrednika
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
litek
nowicjusz
Dołączył: 26 Paź 2013
Posty: 21
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:19, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Trójca nie jest nauką biblijną, nawet ani razu nie występuje to słowo w Piśmie Swiętym
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 22:35, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
A ja zapodam ten wers do analizy:
1Co 8:6 bw "wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 22:59, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
To i ja jeszcze dodam tekst antytrynitarny:
"Objawienie Jezusa Chrystusa, które dał mu Bóg" (Obj. 1:1).
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 22:59, 26 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Sob 23:11, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Joh 3:16 bw "Albowiem tak Bóg umiłował świat, że Syna swego jednorodzonego dał, aby każdy, kto weń wierzy, nie zginął, ale miał żywot wieczny."
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
alessa
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 11:47, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Darnoy napisał: | Podany przez Pawła werset omawia przymierze zawarte między Bogiem a Abrahamem. Tam nie było pośrednika |
Wtedy nie było ale teraz jest a werset brzmi; "Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"
ja temat Trójcy znam pobieżnie i nawet nie mam zamiaru się o to kłócić ale takie wersety wpadają w oko i trzeba by się właściwie zastanowić czy świadczą za czy przeciw.
albo to:
1Co 8:6 bw "wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy."
bo jeśli Jezus nie jest Bogiem, to kim jest? aniołem, człowiekiem, nikim...?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 11:52, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Paweł opisuje przymierze z Abrahamem, dlatego napisał, że nie było pośrednika. Jeśli zaś chodzi o Nowe Przymierze, to ono ma pośrednika - Jezusa.
1 Kor. 8:6 wskazuje na jedynego prawdziwego Boga. Pan Jezus jest Synem Bożym. Istotą duchową niższą od Ojca.
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 18:20, 27 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 12:14, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
alessa napisał: | Axanna napisał: |
albo to:
1Co 8:6 bw "wszakże dla nas istnieje tylko jeden Bóg Ojciec, z którego pochodzi wszystko i dla którego istniejemy, i jeden Pan, Jezus Chrystus, przez którego wszystko istnieje i przez którego my także istniejemy." |
bo jeśli Jezus nie jest Bogiem, to kim jest? aniołem, człowiekiem, nikim...? |
Alesso "Jezus Chrystus przez ktorego wszystko istnieje i przez ktorego my takze istniejemy" - Bozy Syn, jak mozesz mowic "czlowiekiem, nikim". Ale werset jest wyraznie, zeby nie powiedziec wrecz drastycznie, antydogmatowy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|