Dogmat o wiecznym piekle - www.wiarabiblijna.fora.pl

Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna

www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE

FAQ

Szukaj

Użytkownicy

Grupy

Galerie

Rejestracja

Profil

Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości

Zaloguj

Dogmat o wiecznym piekle
Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8

Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Boże Prawo

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

ambasador
Stały bywalec

Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Nie 16:54, 03 Sie 2014 Temat postu:

Servant napisał:

Tutaj jest mowa o tych których Jezus nazwał "małą trzódką"

Pytam więc, kto jest tą małą trzódką z uwzględnieniem tego poniższego wersu ?
" Mam i inne owce, ktore nie sa z tej owczarni; rowniez i te musze przyprowadzic, i glosu mojego sluchac beda, i bedzie jedna owczarnia i jeden pasterz. "
[J 10;16 BW]

Servant napisał:

A cóż w tym dziwnego? Będzie okres przywracania raju na ziemi, wzbudzania z martwych oraz czasem gdy wszyscy ludzie (pomijając małą trzódkę, bo ci już będą w niebie) będą mogli się opowiedzieć, czy stoją po stronie Króla Jezusa Chrystusa zachowując to co 'napisano w zwojach' (Obj. 20:12), czy też będą zdążać do samolubnych celów.

Podaj wiec zapisy świadczące o przywracaniu raju na ziemi. Gdyż ja widzę takie oto zapisy :
"A to samo slowo zachowuje dla ognia obecne niebiosa i ziemie i otacza je opieka az do dnia sadu i zaglady ludzi bezboznych."
[2 P 3;7 BP]
Nie pisz tylko że tutaj niebo i ziemia to przenośnia.

" A Miastu niepotrzebne juz ani slonce, ani ksiezyc, zeby je oswietlaly. Rozjasnia je bowiem majestat Boga, a jego lampa jest Baranek. To w jego blasku beda chodzily narody, a krolowie ziemscy wprowadza don swoj przepych. Jego bramy beda otwarte przez caly dzien, bo juz nie bedzie tam nocy. I znajda sie w nim bogactwa i kosztownosci wszystkich narodow. Nie bedzie zas don mialo dostepu nic nieczystego, bedzie zamkniete dla kazdego, kto dopuszcza sie wystepku i klamstwa. Wejda don tylko ci, ktorzy sa zapisani w ksiedze zycia Baranka. "
[Ap 21;23-27 BWP]
Jeśli Ty (wy) oczekujesz życia przy tym słońcu, to Ci współczuję ! Laughing

Servant napisał:

ambasador napisał:
* PROSZĘ NIE UŻYWAĆ TEGO CZEGOŚ CO NAZYWASZ BIBLIĄ W PRZEKŁADZIE NOWEGO ŚWIATA.

Ouu, aż tak? Udowodnij proszę lingwistycznie, że cytowane przeze mnie wersety są wadliwie przetłumaczone i zmieniony jest sens wypowiedzi względem języka oryginału.

Odsyłam więc do tego wątku, w którym wykazane są niezgodności ze WSZYSTKIMI przekładami.

Servant napisał:

To oczywiście mowa o klasie niebiańskiej. Tylko o nich powiedziano, że zostali wykupieni z ziemi jako pierwociny (Objawienie 14:4). Zwróć uwagę, że uczyniono wyraźną różnicę między "opieczętowanymi" z 7 rozdziału Objawienia, a "wielkim tłumem". Pierwszych jest 144 tysiące, a drugich "nikt nie mógł zliczyć". Ponadto w wersetach 7: 15, 17 mamy podobnie wyrażone błogosławieństwa względem "ludu wielkiego" i mieszkańców "nowej ziemi" (Obj. 21:3,4)

Już ten poniższy tekst sprzeczny jest z teorią jaką przedstawiasz, Co dla Ciebie oznacza stwierdzenie " wszyscy ludzie byli zbawieni " ?

" Przede wszystkim więc napominam, aby zanosić błagania, modlitwy, prośby, dziękczynienia za wszystkich ludzi, za królów i za wszystkich przełożonych, abyśmy ciche i spokojne życie wiedli we wszelkiej pobożności i uczciwości. Jest to rzecz dobra i miła przed Bogiem, Zbawicielem naszym, który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy. "
[1 Tym 2;1-4 BW]
Idąc Twoim tokiem rozumowania to są ludzie i NADludzie, jak u Hitlera !
Czy w związku z tym co piszesz o zapieczętowaniu jedynie określonej liczby ludzi to ten poniższy fragment był bałamuceniem prostych zwykłych wiernych. Albo czy może chrześcijanie z czasów gdy fizycznie żyli apostołowie, wszyscy stanowią grupę 144000. Albo tylko sami apostołowie. A tak realnie i logicznie patrząc, to taka liczba zbawionych śmiertelników, jest ciut mała, uwzględniając całą ludzkość.

"tajemnicę woli swojej, aby z nastaniem pełni czasów wykonać ją i w Chrystusie połączyć w jedną całość wszystko, i to, co jest na niebiosach, i to, co jest na ziemi w nim, w którym też przypadło nam w udziale stać się jego cząstką, nam przeznaczonym do tego od początku według postanowienia tego, który sprawuje wszystko według zamysłu woli swojej, abyśmy się przyczyniali do uwielbienia chwały jego, my, którzy jako pierwsi nadzieję mieliśmy w Chrystusie. W nim i wy, którzy usłyszeliście słowo prawdy, ewangelię zbawienia waszego, i uwierzyliście w niego, zostaliście zapieczętowani obiecanym Duchem Świętym, który jest rękojmią dziedzictwa naszego, aż nastąpi odkupienie własności Bożej, ku uwielbieniu chwały jego. "
[Ef 1;10-14 BW]
Twoje teorie dowodzą o dwóch rodzajach zbawienia, i tym że Duch Święty nie został posłany wszystkim wierzącym, lecz jedynie wybranym. Użyj samodzielnego myślenia i wyciągnij wniosek czy zbawienie tylko liczby 144000 jest sprawiedliwe. A przecież Bóg między innymi jest Sprawiedliwy.

Servant napisał:

Ja też nie przyjmuję "wszystkiego jak leci". Sprawdzam dokładnie, czy takie wyjaśnienie jest zgodne z całością Biblii.
A swoją drogą, to szkoda, że musisz do wszystkiego dochodzić sam. Jezus przecież obiecał, że będzie miał "niewolnika wiernego i roztropnego" dbającego o dostarczanie pokarmu duchowego. (Mat 24:45)

Rozważ SAMODZIELNIE kim jest niewolnik wierny i roztropny, czytając kontekst o potrzebie gotowości na Powrót Mesjasza, z fragmentu jaki podałeś i Łuk 12;35-48.

" Kto bowiem jako niewolnik został powołany w Panu, ten jest wyzwoleńcem Pana; podobnie - kto jako wolny został powołany, jest niewolnikiem Chrystusa. Drogoście kupieni; nie stawajcie się niewolnikami ludzi."
[1 Kor 7;22-23 BW]
Osobiście jestem niewolnikiem jedynie Jezusa Chrystusa, w tej niewoli mam dopiero prawdziwą wolność Very Happy

Pomyśl czy Zarząd Ciała Kierowniczego wraz z prezesem nie stanowią odpowiednik papieża w denominacji Rzymsko katolickiej.
Rozważ też czy jakiś człowiek z tej organizacji gdyby znalazł się w warunkach gdzie miałby dostęp jedynie do Biblii, czy byłby zbawiony.

Servant napisał:

Ja natomiast uważam, że zwrot "nie stanie przed sądem" to figura retoryczna i znaczy tyle co "nie zostanie osądzony niepomyślnie". Porównaj z tym Jana 5:29 BW. Poza tym takie zrozumienie jest zgodne z cytowanym przez Ciebie wersetem z Rzymian 14:10

Ciekawa jest ta figura retoryczna, coś jakby przenośnia.
Tekst z J 5;29 mówi że sprawiedliwi (omyci Krwią Chrystusa) nie staną na Sąd. Zaś w innym miejscu powiedziane jest że wszyscy muszą stanąć przed Sądem...
Tak więc jest to proste przesłanie, zrozumiałe dla przeciętnego człowieka nie znającego czym jest figura retoryczna.

Servant napisał:

Ogień nigdzie w Biblii nie jest symbolem sądu. Ogień jest symbolem wypróbowania (Malachiasza 3:23; 1Piotra 1:6,7), oczyszczenia (Liczb 31:22), a także zagłady (mat.25:41). Zależnie od kontekstu.[

Ogień w Biblii ma wiele znaczeń, oznacza np. Ducha Świętego. Tak więc słusznie zauważasz że kontekst jest decydujący. Natomiast wniosek że nigdzie w Biblii nie oznacza sądu, jest bardzo odważnym, aczkolwiek nieprawdziwym wnioskiem.

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

Servant
zadomowiony

Dołączył: 10 Gru 2013
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Pon 0:35, 04 Sie 2014 Temat postu:

ambasador napisał:

To proste. Małą trzódką są owce "z tej owczarni". W przeciwieństwie do wspomnianych w powyższym wersecie "które nie są z tej owczarni". Zatem te "inne" (drugie) owce należą do innej owczarni, niż te "pierwsze", czyli "mała trzódka". Wynika z tego, że owczarnie są dwie.
Dlaczego zatem Jezus mówi o jednej owczarni?
Otóż Jezus nie mówi o jednej owczarni. Dostępne mi polskie przekłady (poza PNŚ) zawierają błędy w tłumaczeniu. Będzie nie jedna owczarnia lecz trzoda.
Możesz to sprawdzić w jakiejś interlinii.

Możesz też sprawdzić w angielskojęzycznych przekładach (Darby, Young, Rotherham).

ambasador napisał:

Podaj wiec zapisy świadczące o przywracaniu raju na ziemi.

Cytat:

17 Bo oto Ja stworzę nowe niebiosa i ziemię nową. Wtedy nie wspomni się już spraw minionych i [nawet] na myśl nie przyjdą,
18 lecz radość i wesele zapanują na wieki z tego, co Ja stworzę. Bo oto stworzę Jeruzalem wesela i jego lud [ku] radości.
19 Będę się cieszył z Jeruzalem i radował z ludu mojego. Nie będzie już w nim słychać płaczu ani głosu lamentu.
20 Nie będzie już tam niemowlęcia, [które by żyło tylko] dni kilka, ani też starca, który by nie osiągnął pełni swych dni; bo najmłodszy umrze jako stuletni, a kto stu lat nie osiągnie – będzie uchodził za dotkniętego przekleństwem.
21 Pobudują domy i mieszkać w nich będą, założą winnice i spożywać będą ich plony.
22 Nie będą budować, by ktoś inny mieszkał, ani sadzić winnic, by inny objadał. Bo trwanie mego ludu – jako trwanie drzew, i moi wybrani korzystać będą z dzieła swoich rąk.
23 Nie będą się trudzić na darmo ani też rodzić dla nagłej zagłady. Są oni bowiem rodem wybrańców Jahwe, i wraz z nimi ich potomni.
24 I będzie tak, że zanim [mnie] wezwą – Ja odpowiem; jeszcze mówić będą – a Ja już wysłucham.
25 Wilk i baranek paść się będą razem, a lew jak wół będzie karmił się sieczką (a strawą węża – proch będzie). Zła ani krzywdy nie wyrządzą na całej świętej mej Górze – mówi Jahwe Izaj. 65:17-25 BP

ambasador napisał:

Gdyż ja widzę takie oto zapisy :
"A to samo slowo zachowuje dla ognia obecne niebiosa i ziemie i otacza je opieka az do dnia sadu i zaglady ludzi bezboznych."[2 P 3;7 BP]
Nie pisz tylko że tutaj niebo i ziemia to przenośnia.

Ty to rozumiesz literalnie? Twoim zdaniem kosmos i planeta Ziemia będą spalone ogniem? Zawiniły w czymś?
Oczywistym jest, że to przenośnia. Wszak zarówno "ziemia" jak i "niebiosa" maja w Biblii wiele znaczeń. Na przykład "ziemia" może oznaczać ludzkość.

Cytat:

Cała ziemia miała jeden język i jednakowe słowa. Rodzaju 11:1 BW

Tak samo i "niebiosa" mogą oznaczać władzę.
O dynastii królów babilońskich, której przedstawicielem był Nebukadneccar, Izajasz prorokował

Cytat:

12 O, jakże spadłeś z nieba, ty, gwiazdo jasna, synu jutrzenki! Powalony jesteś na ziemię, pogromco narodów!
13 A przecież to ty mawiałeś w swoim sercu: Wstąpię na niebiosa, swój tron wyniosę ponad gwiazdy Boże i zasiądę na górze narad, na najdalszej północy.
14 Wstąpię na szczyty obłoków, zrównam się z Najwyższym. Izaj. 14:13,14 BP

ambasador napisał:

Jeśli Ty (wy) oczekujesz życia przy tym słońcu, to Ci współczuję ! Laughing

Współczujesz mi życia na rajskiej ziemi? A to dopiero!

Cytat:

9 Złoczyńcy bowiem będą wygubieni, lecz ci, którzy ufność w Jahwe położyli, posiądą ziemię.
10 Jeszcze chwila, a nie będzie złoczyńcy; spojrzysz na miejsce, gdzie przebywał, a już go nie będzie.
11 Pokorni natomiast posiądą ziemię i radować się będą pełnią pokoju. Psalm 37:9-11 BP

ambasador napisał:

Odsyłam więc do tego wątku, w którym wykazane są niezgodności ze WSZYSTKIMI przekładami.

Zamiast udowodnić błędne tłumaczenie, ty odsyłasz mnie do porównania z innymi przekładami? I na pewno tam są wszystkie przekłady?

ambasador napisał:

Servant napisał:

Naprawdę nie rozróżniasz "wszyscy ludzie byli zbawieni" od "[Bóg] chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni"? Nie zauważyłeś, że wyrwałeś ten fragment z kontekstu?

ambasador napisał:

Idąc Twoim tokiem rozumowania to są ludzie i NADludzie, jak u Hitlera !

Nie znasz mojego toku rozumowania. A powyższe zdanie dobitnie o tym świadczy.

ambasador napisał:

Czy w związku z tym co piszesz o zapieczętowaniu jedynie określonej liczby ludzi to ten poniższy fragment był bałamuceniem prostych zwykłych wiernych. Albo czy może chrześcijanie z czasów gdy fizycznie żyli apostołowie, wszyscy stanowią grupę 144000. Albo tylko sami apostołowie. A tak realnie i logicznie patrząc, to taka liczba zbawionych śmiertelników, jest ciut mała, uwzględniając całą ludzkość.

Przedstawiasz tutaj obce mojemu myśleniu teorie a potem z nimi walczysz.
Nigdzie nie pisałem, że tylko 144 tysiące będą zbawieni.

ambasador napisał:

"tajemnicę woli swojej, aby z nastaniem pełni czasów wykonać ją i w Chrystusie połączyć w jedną całość wszystko, i to, co jest na niebiosach, i to, co jest na ziemi w nim, w którym też przypadło nam w udziale stać się jego cząstką, nam przeznaczonym do tego od początku według postanowienia tego, który sprawuje wszystko według zamysłu woli swojej, abyśmy się przyczyniali do uwielbienia chwały jego, my, którzy jako pierwsi nadzieję mieliśmy w Chrystusie. W nim i wy, którzy usłyszeliście słowo prawdy, ewangelię zbawienia waszego, i uwierzyliście w niego, zostaliście zapieczętowani obiecanym Duchem Świętym, który jest rękojmią dziedzictwa naszego, aż nastąpi odkupienie własności Bożej, ku uwielbieniu chwały jego. "[Ef 1;10-14 BW]

Bardzo ciekawa wypowiedź Pawła. Pozwoliłem sobie pogrubić w tym cytacie interesującą myśl.
to, co jest na niebiosach, i to, co jest na ziemi czyż nie przywodzi na myśl dwóch grup zbawionych dzięki ofierze Jezusa?

ambasador napisał:

Twoje teorie dowodzą o dwóch rodzajach zbawienia, i tym że Duch Święty nie został posłany wszystkim wierzącym, lecz jedynie wybranym. Użyj samodzielnego myślenia i wyciągnij wniosek czy zbawienie tylko liczby 144000 jest sprawiedliwe. A przecież Bóg między innymi jest Sprawiedliwy.

To trochę nie tak. Zbawienie jest od grzechu, a nagrodą życie wieczne. Nie ma "dwóch rodzajów zbawienia". Są dwa miejsca nagrody. Niebo dla małej trzódki i ziemia dla pozostałych.
Przecież to jasno i wprost wynika z Biblii.

ambasador napisał:

Rozważ SAMODZIELNIE kim jest niewolnik wierny i roztropny, czytając kontekst o potrzebie gotowości na Powrót Mesjasza, z fragmentu jaki podałeś i Łuk 12;35-48.

Rozważyłem. Wyszło mi, że chrześcijanie w czasie końca mieli być karmieni duchowo przez niewolnika wiernego i roztropnego.

ambasador napisał:

" Kto bowiem jako niewolnik został powołany w Panu, ten jest wyzwoleńcem Pana; podobnie - kto jako wolny został powołany, jest niewolnikiem Chrystusa. Drogoście kupieni; nie stawajcie się niewolnikami ludzi." [1 Kor 7;22-23 BW]

Ten werset nie ma żadnego związku z "niewolnikiem wiernym i roztropnym".

ambasador napisał:

Pomyśl czy Zarząd Ciała Kierowniczego wraz z prezesem nie stanowią odpowiednik papieża w denominacji Rzymsko katolickiej.

Nie stanowią. To zupełnie dwa różne światy. Ale możesz o tym nie wiedzieć, bo i skąd?

ambasador napisał:

Rozważ też czy jakiś człowiek z tej organizacji gdyby znalazł się w warunkach gdzie miałby dostęp jedynie do Biblii, czy byłby zbawiony.

Nie ma żadnego sensu rozważanie takich sytuacji, gdyż decyzja kto będzie zbawiony, należy do Boga.

ambasador napisał:

Faktycznie. Przeoczyłem. Masz rację. Ogień może też oznaczać sąd, ale nie w każdym wypadku rzecz jasna.

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat

Autor

Wiadomość

ambasador
Stały bywalec

Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

Wysłany: Pon 12:39, 04 Sie 2014 Temat postu:

Servant napisał:

Faktycznie w interlinii jest tak jak piszesz "Mam też inne owce, które nie są z tej zagrody; te również muszę przyprowadzić, i będą słuchać mojego głosu, i powstanie jedno stado i jeden pasterz."
Kieruję się logicznym myśleniem i wychodzi mi że JEDNA TRZODA\OWCZARNIA jest w jednej owczarni. No chyba że jakieś owce są chore...
Za podstawę żeby uważać że będzie to jednak jedna owczarnia, jest wytłumaczone kto stanowi dwa stada. Te dwa stada, to Żydzi i poganie. Nie znajduję w Biblii innego podziału. Natomiast czytam to :
" Przestancie oklamywac jedni drugich, bo przeciez pozbyliscie sie juz waszego starego czlowieka razem z jego zlymi nawykami, a przyodzialiscie sie niejako w czlowieka nowego, w takiego czlowieka, ktory sie odnawia bez przerwy na obraz swego Stworcy, zmierzajac do coraz glebszego poznania [Boga]. W tej sytuacji nie ma juz podzialu na Grekow i Zydow, na obrzezanych i nie obrzezanych, na barbarzyncow i Scytow, na niewolnikow i wolnych. Chrystus jest wszystkim i we wszystkich [...] Przede wszystkim zas starajcie sie o milosc, ktora zapewni wam zdobycie pelnej doskonalosci. A pokoj, ktory pochodzi od Chrystusa, niech kieruje sercami waszymi, bo wlasnie do owego pokoju w jednym ciele zostaliscie wezwani. Badzcie tez pelni wdziecznosci. Slowo Chrystusa niech przebywa w was z calym swoim bogactwem."
[Kol 3;9-11, 14-16 BWP]
W Biblii jest podział na STARY CZŁOWIEK oraz odrodzonych w Duchu Świętym czyli NOWY CZŁOWIEK.
Ciało Chrystusa czyli Kościół jest JEDNO\JEDEN...Tak więc podział jaki przedstawia Twoja religia, jest niebiblijny.

Servant napisał:

ambasador napisał:
Podaj wiec zapisy świadczące o przywracaniu raju na ziemi.

Cytat:
17 Bo oto Ja stworzę nowe niebiosa i ziemię nową. Wtedy nie wspomni się już spraw minionych i [nawet] na myśl nie przyjdą,
18 lecz radość i wesele zapanują na wieki z tego, co Ja stworzę. Bo oto stworzę Jeruzalem wesela i jego lud [ku] radości.
19 Będę się cieszył z Jeruzalem i radował z ludu mojego. Nie będzie już w nim słychać płaczu ani głosu lamentu.
20 Nie będzie już tam niemowlęcia, [które by żyło tylko] dni kilka, ani też starca, który by nie osiągnął pełni swych dni; bo najmłodszy umrze jako stuletni, a kto stu lat nie osiągnie – będzie uchodził za dotkniętego przekleństwem.
21 Pobudują domy i mieszkać w nich będą, założą winnice i spożywać będą ich plony.
22 Nie będą budować, by ktoś inny mieszkał, ani sadzić winnic, by inny objadał. Bo trwanie mego ludu – jako trwanie drzew, i moi wybrani korzystać będą z dzieła swoich rąk.
23 Nie będą się trudzić na darmo ani też rodzić dla nagłej zagłady. Są oni bowiem rodem wybrańców Jahwe, i wraz z nimi ich potomni.
24 I będzie tak, że zanim [mnie] wezwą – Ja odpowiem; jeszcze mówić będą – a Ja już wysłucham.
25 Wilk i baranek paść się będą razem, a lew jak wół będzie karmił się sieczką (a strawą węża – proch będzie). Zła ani krzywdy nie wyrządzą na całej świętej mej Górze – mówi Jahwe Izaj. 65:17-25 BP

Pierwsza myśl wskazywałaby iż chodzi o nową ziemię opisaną w Ap 21. Jednak dalsza część tej wypowiedzi koliduje z opisem z Apokalipsy i nie tylko, gdyż tam śmierć będzie już pokonana. Nie będzie też trudu\mozołu.
Analogiczny tekst do tego który przytoczyłeś jest w Iz 11;6-16. Tego typu proroctw jest więcej, które raczej wskazują na okres milenijny.

Można to odnieść tak jakby do raju, gdyż będzie to niesamowicie długi okres bez Szatana, lecz z pewnością nie będzie to co przedstawia apostoł w tym miejscu " tym, którzy przez trwanie w dobrym uczynku dążą do chwały i czci, i nieśmiertelności, da żywot wieczny"
[Rz 2;7 BW].

ambasador napisał:
Gdyż ja widzę takie oto zapisy :
"A to samo slowo zachowuje dla ognia obecne niebiosa i ziemie i otacza je opieka az do dnia sadu i zaglady ludzi bezboznych."[2 P 3;7 BP]
Nie pisz tylko że tutaj niebo i ziemia to przenośnia.

Servant napisał:

Czytaj cały ten rozdział który zaczyna się tak " Oto Pan juz pustoszy ziemie niszczy ja cala, zmienia jej oblicze i rozprasza wszystkich jej mieszkancow." [Iz 24]
Czy w tekście z tego rozdziału można dostrzec jakąś przenośnię gdy mowa jest o mieszkańcach ziemi ?

Servant napisał:

Współczujesz mi życia na rajskiej ziemi? A to dopiero!

Czy nie jest bardziej inspirująca taka wizja " I widzialem nowe niebo i nowa ziemie; albowiem pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminely, i morza juz nie ma. [...] I otrze wszelka lze z oczu ich, i smierci juz nie bedzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozolu juz nie bedzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminely. I rzekl Ten, ktory siedzial na tronie: Oto wszystko nowym czynie. I mowi: Napisz to, gdyz slowa te sa pewne i prawdziwe. [...] A miasto nie potrzebuje ani slonca ani ksiezyca, aby mu swiecily; oswietla je bowiem chwala Boza, a lampa jego jest Baranek. "
[Ap 21;1, 4-5, 23 BW].
Czyż nie jest to spójne z tą poniższą obietnicą ?
" W domu Ojca mego wiele jest mieszkan; gdyby bylo inaczej, bylbym wam powiedzial. Ide przygotowac wam miejsce. A jesli pojde i przygotuje wam miejsce, przyjde znowu i wezme was do siebie, abyscie, gdzie Ja jestem, i wy byli." Very Happy

[J 14;2-3 BW].
Skoro Jezus Chrystus wstąpił do nieba jako Syn Człowieczy w przemienionym ciele. A jest też obietnica że będziemy mieć ciała przemienione na Jego wzór. To ja osobiście tego właśnie oczekuję.

Moje ubolewanie na wizję raju jaki roztaczają ludzie z religii pod nazwą świadkowie Jehowy, wynika z tego że będziecie musieli używać znanych środków transportu, będziecie na morzu na którym może być sztorm, i będziecie zmagać się z upałami...i chyba mrozem też.

Werset z Psalmu jaki zamieściłeś nie zaprzecza że będzie to ziemia. Lecz INNA nie taka jaką znamy. Dlaczego świadkowie trzymają się kurczowo ludzkiej wyobraźni, czy ten poniższy zapis nic wam nie mówi ?
"...Czego oko nie widziało i ucho nie słyszało, i co do serca ludzkiego nie wstąpiło, to przygotował Bóg tym, którzy go miłują." [1 Kor 2;9 BW]

Servant napisał:

Naprawdę nie rozróżniasz "wszyscy ludzie byli zbawieni" od "[Bóg] chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni"? Nie zauważyłeś, że wyrwałeś ten fragment z kontekstu?

Przeczytałem ten rozdział jeszcze raz i nadal widzę spójność tego wersu z myślą tam poruszaną. O czym więc ten rozdział mówi, skoro zarzucasz wyrwanie go z kontekstu ?

Servant napisał:

Przedstawiasz tutaj obce mojemu myśleniu teorie a potem z nimi walczysz.
Nigdzie nie pisałem, że tylko 144 tysiące będą zbawieni.

Ale jednak napisałeś że jedni będą w niebie (jakkolwiek to rozumieć) a inni wierzący na tej śmiertelnej ziemi. Już tą tezą podważasz Boże obietnice. Nie widzę nigdzie w Biblii cienia różnicy w otrzymaniu Wieńca Żywota. Widzę że ci których ogień nie ruszy i ci którzy okażą się pogorzelcami, jedni i drudzy, BĘDĄ ZBAWIENI.
" Jeśli czyjeś dzieło, zbudowane na tym fundamencie, się ostoi, ten zapłatę odbierze; jeśli czyjeś dzieło spłonie, ten szkodę poniesie, lecz on sam zbawiony będzie, tak jednak, jak przez ogień."
[1 Kor 3;14-15 BW]

Servant napisał:

Czy myśl "to, co jest na niebiosach, i to, co jest na ziemi" nie przynosi na myśl raczej Modlitwy Pańskiej ?
"przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi. "
[Mt 6;10 BW]
Irracjonalną rzeczą jest myśleć o jakiejś grupie śmiertelników która jest na niebiosach. Pomyśl samodzielnie, bez pomocy świadka z Brooklynu. Bóg Cię kocha i naprawdę nie chce aby ktokolwiek zginął. Potrzebne jest tylko uniżenie się przed Niewidzialnym...

Servant napisał:

W Biblii nie ma nawet cienia sugestii że śmiertelnicy którzy będą mieć ciała przemienione, będą oddzieleni od Króla i od siebie nawzajem. Wnioski jakie przedstawiasz wypływają ze Strażnicy...
Jakie ciała będą mieć ci pozostali na ziemi, takie jak dzisiaj czy podobne do Uwielbionego ciała Chrystusa po Zmartwychwstaniu ?

Servant napisał:

Rozważyłem. Wyszło mi, że chrześcijanie w czasie końca mieli być karmieni duchowo przez niewolnika wiernego i roztropnego.
ambasador napisał:
" Kto bowiem jako niewolnik został powołany w Panu, ten jest wyzwoleńcem Pana; podobnie - kto jako wolny został powołany, jest niewolnikiem Chrystusa. Drogoście kupieni; nie stawajcie się niewolnikami ludzi." [1 Kor 7;22-23 BW]

Ten werset nie ma żadnego związku z "niewolnikiem wiernym i roztropnym".

Przytaczając ten wers miałem na myśli tę myśl " Drogoście kupieni; nie stawajcie się niewolnikami ludzi." A Ty niestety ale jesteś w niewoli ludzkiej. Lecz jeśli szczerze i w pokorze będziesz szukać Go, to z pewnością znajdziesz.
Aby zrozumieć kim są ludzie wierni i oczekujący Przyjścia WIDZIALNEGO Pana Jezusa Chrystusa, polecam tekst z Ewangelii Łukasza 12;34-48. Są nimi WSZYSCY oczekujący...

Servant napisał:

Nie ma żadnego sensu rozważanie takich sytuacji, gdyż decyzja kto będzie zbawiony, należy do Boga.

Prawdą jest że Bóg już wszystko zrobił dla naszego zbawienia. Lecz WYBÓR\DECYZJA należy do człowieka.
" Gdy tedy przyjdzie na cie to wszystko, blogoslawienstwo i przeklenstwo, ktore ci przedlozylem, i wezmiesz je sobie do serca posrod wszystkich narodow, dokad wypedzi cie Pan, Bog twoj,[...] Patrz! Klade dzis przed toba zycie i dobro oraz smierc i zlo; [...] Biore dzis przeciwko wam na swiadkow niebo i ziemie. Polozylem dzis przed toba zycie i smierc, blogoslawienstwo i przeklenstwo. Wybierz przeto zycie, abys zyl, ty i twoje potomstwo,"
[Pwt 30;1, 15, 19 BW]
Nowy Testament też akcentuje znaczenie naszego wyboru. Jeśli już ktoś wybierze życie z Bogiem, czyli zbawienie od tej rzeczywistości i do rzeczywistości bycia w bezpośredniej bliskości Boga. W kontekście tej myśli, jak nauczają świadkowie Jehowy ?. Gdyż świadkowie Jezusa Chrystusa uważają że są zbawieni już teraz, oczywiście w duchu. Jest to zbawienie częściowe, gdyż dopełni się w chwili zmartwychwstania.

Post został pochwalony 0 razy

Powrót do góry

Wyświetl posty z ostatnich:

	Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Boże Prawo	Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Idź do strony Poprzedni 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Strona 8 z 8

Skocz do:

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Regulamin