www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

odpowiedzialam - prowadzi do upamietania Ciebie i mnie Smile

zreszta nie wiemy czy Bog ich wczesniej nie ostrzegal, jakie mieli grzeszki itp. Zreszta chyba nie uwazasz ze to byla kara ostateczna i juz nie beda rozliczeni.

Masz racje, wierzacy, ludzi spotyka straszny los juz tutaj na ziemi, ale to wszystko ma sluzyc ku przestrodze, tak czy nie? Poza tym jak z tego faktu ma wyplywac teza o wiecznych niekonczacych sie mekach to ja nie wiem, jezeli Ty wiesz to mi wytlumacz, prosze. Czy fakt ze Ananiasz z Safira zgineli musi swiadczyc ze Bog jest okrutny, sadystyczny czy cos w tym stylu? Nie rozumiem Twojej logiki. Ze srogi to ja sie zgadzam, ale by wpadl na pomysl wiecznego dreczenia dusz ludzkih to ja w to nie wierze. Ty sie wierz i przekonuj gorliwie innych, tylko ja osobiscie radze to dobrze przemyslec, a nie polegac na "gotowych dogmatach".

Zibi

Po co wymyślać to czego w biblii nie ma..

Rzym 1:19 (BW)

Ponieważ to, co o Bogu wiedzieć można, jest dla nich jawne, gdyż Bóg im to objawił.

Rzym 6:23 (BW)

Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć, lecz darem łaski Bożej jest żywot wieczny w Chrystusie Jezusie, Panu naszym.

Potwierdza to stary testament i np. Ezechiel

18:4 (BW)

Oto wszyscy ludzie są moi, zarówno ojciec, jak syn - są moimi. Każdy, kto grzeszy, umrze.

W biblii gdańskiej Ez 18:4 brzmi troszkę inaczej..

Oto dusze wszystkie moje są, jako dusza ojcowska tak i dusza synowska moje są; dusza, która grzeszy, ta umrze.

Śmierć, nie męczarnie w piekle..Stwórca nie jest sadystą..Cały list do Rzymian daje wiele do myślenia..

wierzący

Ale nie odnieśliście oboje się do Mat 25:46

Zibi podajesz wersety pomijając inne. Ja już pisałem że śmierć w odniesieniu Biblijnym nie oznacza końca ale oddalenia od Boga, To dla tego ci co kończą żywot w Chrystusie Jezusie nie umierają ale zasypiają oni nie są oddaleni. Nigdzie w originale nie czytamy że wierzący umierają.

Owszem tak było w ST ale Bóg nasz Jezus Chrystus wyprowadził tych którzy byli godni. Bóg nie jest sadystą takie słowa strach wypowiadać.
Bóg jest sprawiedliwy i święty. To miejsce nie jest przygotowane dla ludzi ale dla upadłych aniołów. No dobrze a one też umierają?

Axanna

wierzący

Axanna

Axanna · Gość

czlowieku, o czym Ty mowisz, jakie sto lat palenia? ja chyba sie przemeczylam dzisiaj, bo cos ni w zab nie rozumiem. My o Bogu rozmawiamy czy o czyms w rodzaju zakutego sredniowecznego lba?

Jakie "dogmaty sa wpisane w Biblie"? W Twojej glowie sa wpisane to sie zgodze... Czyli caly ten Twoj dogmat "wpisany w Biblii" sie znajduje w tym wersecie z mateusza czy masz cos wiecej? Bo jak dotad nie podales... Rolling Eyes

Marta

wierzący

Podałem ich co najmniej kilka już ale powinien wystarczyć jeden by uwierzyć.

Marta

wierzący

Axanna:

Axanna · Gość

wierzacy, faktycznie sie nie zrozumieli. Ja tak zmeczona ze nawet nieuwaznie przeczytalam ten Twoj ostatni post - nie gniewaj, jutro jeszcze przeczytam. teraz tylko krociotko - ja nic takiego przeciez nigdy nie twierdzilam, ze pierwsza smierc i juz. Przeciez bedzie jeszcze druga smierc i ja ja rozumiem jak zatracenie, czyli unicestwienie. Zgadzam sie z tym ze "Bojazn Boza to poczatek madrosci", owszem, mamy miec te bojazn, a jej brrak oznacza glupote.

Dobranoc, bo nie mam juz sily na dzis Smile

Zibi

wierzący

Podparłem wieloma wersetami a ty nadal nie odpowiadasz na ostatni werset 25 rozdziału mateusza.

ambasador

Zagadnienie istnienia piekła jak też Szatana jest sprytnie gmatwany przez Bożego wroga, ojca wszelkich kłamców. Kłamcami są wszyscy którzy negują takie Słowa Boga, „ zatracenie wieczne”, „ogień wieczny, zgotowany diabłu i jego aniołom „, „ujść przed sądem ognia piekielnego? „, itp.
Przez wielu wierzących ten fakt też jest niedopuszczany. Mówią „gdyż Bóg jest miłością. „ i słusznie...
Mają też rację ci którzy twierdzą iż Stwórca nie jest sadystą aby miał kogokolwiek męczyć.
Musimy jednak brać pod uwagę WSZYSTKIE ATRYBUTY BOGA...
Poza tym to straszne miejsce NIE JEST przewidziane dla ludzi...
"A król, odpowiadając, powie im: Zaprawdę powiadam wam, cokolwiek uczyniliście jednemu z tych najmniejszych moich braci, mnie uczyniliście. Wtedy powie i tym po lewicy: Idźcie precz ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, zgotowany diabłu i jego aniołom. Albowiem łaknąłem, a nie daliście mi jeść, pragnąłem, a nie daliście mi pić. Byłem przychodniem, a nie przyjęliście mnie, nagim, a nie przyodzialiście mnie, chorym i w więzieniu i nie odwiedziliście mnie. Wtedy i oni mu odpowiedzą, mówiąc: Panie! Kiedy widzieliśmy cię łaknącym albo pragnącym, albo przychodniem, albo nagim, albo chorym, albo w więzieniu i nie usłużyliśmy ci? „ [Mt 25:40-44].
Tak mówiąc przy okazji. Moim zdaniem jest to sąd który nastąpi po bitwie Armagedon...do sądu ostatecznego jeszcze trochę...Zapewne Wierzący podejmie polemikę...

Aby przybliżyć istotę tego potwornego miejsca, trzeba zobaczyć o czym mówi ten poniższy tekst ?
"Więc też zawsze jesteśmy pełni ufności i wiemy, że dopóki przebywamy w ciele, jesteśmy oddaleni od Pana; gdyż w wierze, a nie w oglądaniu pielgrzymujemy. Jesteśmy więc pełni ufności i wolelibyśmy raczej wyjść z ciała i zamieszkać u Pana. Dlatego też dokładamy starań, żeby, niezależnie od tego, czy mieszkamy w ciele, czy jesteśmy poza ciałem, jemu się podobać."
[2 Kor 5:6-9].
Aktualnie wierzący Bogu są oddaleni TYMCZASOWO. Natomiast to czym jest to potoczne „piekło”jest oddaleniem od Boga już dłużej. Moim zdaniem nie musi to (jestem raczej tego pewny) oznaczać wysokiej temperatury czy dymu. Są to symbole, w celu przybliżenia tego pojęcia...A dlaczego tak uważam, to w ewentualnej dalszej dyskusji.

Poniższy tekst mówi już o innym oddaleniu...
„ gdyż sprawiedliwa to rzecz u Boga odpłacić uciskiem tym, którzy was uciskają, a wam, uciskanym, dać odpocznienie wespół z nami, gdy się objawi Pan Jezus z nieba ze zwiastunami mocy swojej, w ogniu płomienistym, wymierzając karę tym, którzy nie znają Boga, oraz tym, którzy nie są posłuszni ewangelii Pana naszego Jezusa. Poniosą oni karę: zatracenie wieczne, oddalenie od oblicza Pana i od mocy chwały jego, gdy przyjdzie w owym dniu, aby być uwielbionym wśród świętych swoich i podziwianym przez wszystkich, którzy uwierzyli, bo świadectwu naszemu uwierzyliście. „
[2 Tes 1:6-10]

Raczej należy operować terminem JEZIORO OGNISTE.
„I widziałem wielki, biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach. I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć. I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego.
[Ap 20:11-15].
Przy okazji moim zdaniem to dopiero jest sąd ostateczny...

Nie sposób pominąć też terminu „DRUGA ŚMIERĆ”. Co o tym jest zapisane w Biblii :
„Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga. „
[Ap 21:8]
„ Kto ma uszy, niechaj słucha, co Duch mówi do zborów. Zwycięzca nie dozna szkody od drugiej śmierci. „
[Ap 2:11].
Tak więc tzw. druga śmierć, będzie NIEODWRACALNA...nie jest to zatracenie...
Czym jest owo „zatracenie” które rzekomo według niektórych czeka ludzi. W Biblii znajduję wyjaśnienie tego np. w Ezdrasza 4.

ps. nie kapuję stwierdzenia Wierzącego „Dla mnie pierwsza jak i druga śmierć oznacza jedno,” ???

:

Confused

wierzący

Ambasador

ambasador

Tylko szkoda że nie zaznaczyłeś tego wyraźnie. Myślę że wypowiedzi powinny być BARDZO przemyślane, bo może ktoś szukać odpowiedzi.

Życzę wiele błogosławieństw Bożych ! Confused