www.wiarabiblijna.fora.pl

Administrator

czy chrzescijanie maja placic dziesiecine i czy Kosciol, albo przywodcy maja prawo wymagac jej od wierzacych?

Inne pytanie czy sami placa?

Temat zainspirowany wypowiedza Tomasza w tem.obok Smile

alessa

dziesięcinę oddawało się w ST na świątynie i jej kapłanów, nie tylko z pieniędzy ale i różnych innych rzeczy. teraz świątyni już nie ma a i komu taka budowla do czego potrzebna?
Więc niby nie ma obowiązku płacenia dziesięciny tak jak nie ma obowiazku wykonywania innych praktyk starotestamentowych. Pytanie jest, ile my z tego co dostaliśmy od Boga chcemy przeznaczyć na jego cele. można przeznaczyć i 3% ale czy to nie jest oznaką, że wąż zaczyna nam syczeć w kieszeni.
Nie wiadomo ile się powinno oddawać, wiec wytyczne 10% z ST nie są wymogiem ale wedle własnego sumienia tym minimum, które się Bogu należą za wszystkie jego błogosławieństwa.
I przestańmy panikować, że ktoś od kogoś czegoś wymaga. My nie musimy nic, także chodzić do zboru który nam nie odpowiada.

Administrator

no mozna i tak uwazac, choc mozna i inaczej, bo czemu "ci co z tego zyja" niby nie maja dawac tego, czego wymagaja od innych, czesto bardzo biednych i ciezko pracujacych ludzi? Do tego korzystaja z roznych ulg podatkowych i innych jako "duchowni". Jakos nie widze takiego wzoru u apostolow, widze wrecz przeciwna nauke, bo choc poczatkowo sie przepychali kto jest wiekszy, ale zostali wyraznie pouczeni.

A to ze my "niczego nie musimy" nie usprawiedliwia narzucenia pozabiblijnych zobowiazan, zwlaszcza przy udzieleniu chrztu. Bo jak mozna odmawiac czlowiekowi chrztu, stawiajac mu warunki by sie zobowiazal placic dziesiecine, czy wierzyl prorokini? Mozna nie przyjmowac do zboru (choc moim zdaniem tez nie mozna), ale kiedy sie odmawia chrztu, to czyz nie postepuje sie wbrew nakazu Chrystusowemu?

alessa

Administrator

nie zawsze jest tak, ze komus "zal piniazka", ktos moze byc po prostu biedny i ledwo wiazac koniec z koncem. Ja uwazam ze takiemu raczej wypada pomoc, a nie cisnac go za gardlo by wydusic te dziesiecine. Po prostu trzeba miec ludzkie podejscie, a nie katolickie, kiedy to wdowa z trojka dzieci musi sprzedac ostatnia krowe by ksiadz jej meza pochowal.

Co sie tyczy ich ciezkiej pracy i "codziennego gloszenia na miescie" to mam wrazenie ze deczko przesadzilas. Z tego co widzialam to ta cala "ciezka gorliwa praca dla Pana" w wiekszosci sie konczyla na skleceniu durnowatego kazanka raz na tydzien no i tam sprawki organizacyjne... ale to ja mowie o tym co widzialam, nie bylam u adwentystow, chociaz tez nie zdarzylo mi sie zaobserwowac codziennie gloszacego na miescie adwetysty....

alessa

ax, my się nie rozumiemy bo odbierasz przenośnie których używam, zbyt dosłownie.
na mieście nie musi oznaczać że po nim biega i zaczepia ludzi. Jeśli taki pastor ma pod sobą całe trójmiasto, to uważasz że nie ma co robić jak tylko czasem przygotować durnowate kazanko. Zapewniam Cię że cała struktura rozpadła by się b. szybko przy takim podejściu, a jednak kosciół działa, więc ktoś musi o to dbać.
Jeśli chodzi o duszenie biednych wdów o pieniądze, to takim się raczej pomaga w miarę możliwości i to też z pieniędzy zborowych, a jak pisałam wcześniej płaci sobie kto chce a wielu nie płaci w ogóle. dla tego kościół nie jest pod tym względem konsekwentny

Administrator

ja troche inaczej to widze, sa w koncu inni bracia i siostry, co tez maja obowiazki, a mowimy o zastepstwie pracy po 8 godzin dziennie (to ci co placa dziesiecine). Nie wiem czy ktos kity nie wciska, ze taki mocno zajety tym kosciolem jest, a mowie co widzialam z wlasnego doswiadczenia, myslac ze wszedzie jest podobnie. W koncu mozna pracowac chocby na pol etetu, ale po co, skoro jest tak przeciez wygodnie... Nie nalegam ze adwentysci koniecznie tak samo maja, nie bylam tam, wiec ufam ze wiesz co mowisz.

Benjamin.Szot

Pierwsi chrześcijanie mieli wszystko wspólne, dlatego nie było między nimi nędzy z jednej strony, a przepychu i zbytku z drugiej strony. Było nie do pomyślenia, aby jednym z obżarstwa uginał się spasły brzuch, a drudzy żeby przymierali głodem. - Dz.Ap. 4 : 32.

Obecnym kościołom i t.zw. wspólnotom bardzo daleko do tego. Zamiast naśladować Chrystusa stworzono kastę kapłanów, a w pozostałych kościołach - prezbiterian, która rządzi i ma się dobrze, a cała reszta pozostaje w daleko gorszych warunkach lub wegetuje. W czasach apostołów chrześcijanie zarabiali na swoje utrzymanie - 2 Tes.3 : 10 - 12; Mt. 10 : 8. W obecnych czasach w/w kasta czerpie wbrew Biblii zyski z pobożności - 1 Tym. 6 : 5; Ap. 22 : 17

Gość

wierzący

Ja napisze jak jest u nas:

Raz w tygodniu jest zbierana tak zwana kolekta, czy bracia i siostry dają 10% nie wiem. ja daję i nie dla tego że taka jest nauka (bo ochotnego dawcę Pan Bóg miłuje) tylko uznałem z żoną że to będzie i nie za mały i nie za duży procent abyśmy mogli żyć. Z kolekty tej jest na utrzymanie zboru ( wypłata dla osoby która go sprząta na pół etatu, gaz, prąd, jakieś remonty).

Różnego typu wyjazdy ( braci na spotkani, nauczycieli szkółek niedzielnych na ich spotkania i tego typu innych, oraz zwracamy braciom za drogę gdy zapraszamy do nas by usłużyli słowem)

Zborowe gosiciny też są pokrywane z tych pieniążków (moja nie wierzaca babcia jak zobaczyła że koło 100 jest na obiedzie na stołówce zborowej po błogosławieństwach mojego synka zastanawiała się z kąd tyle pieniędzy wziąłem to było dla niej świadectwo jak się dowiedziała)

Raz też w miesiącu zbieramy na potrzebujących nie muszę tłumaczyć gdzie i do kogo trafiają te pieniążki.

To tak obrazowo i w skrócie.

Marta

wierzący

A jak jest u innych?

Axanna · Gość

u nas to bylo tak ze sie nie wymagalo dziesieciny, ale kasy zawsze brakowalo, bo nie tylko prad itp., ale tez caloetatowa wyplata nie parajacemu sie zadna praca pastoru, czlonkowskie do ekumenicznego aljansu "ewangelicznego", no i oczywiscie na oplate licznych podrozy wte i wewte braci. Czasami tuz po zebranej cotygodniowej kolekcie przed zborem raptem materializowal sie jakis misjonarz z opowiastkami jak to on jezdzi ewangelizowac na Ukraine (bo stamtad wszyscy wystrzelili do Polski czy jeszcze gdzies) i jak to mamy sie dzielic , bo kto skapo sieje, skapo tez zac bedzie itp.itp.. I powtorka. Przy czym czytalam ze ci mesjonarze "z urzedu" maja niezla wyplate (i darmowe podroze). Zas kwestia pomagania potrzebujacym prawie nie byla poruszana. Bardzo zadko. Bo zbor i tak byl wydojony ze wiecej sie nie dawalo.

wierzący

Axanna

Axanna · Gość

a on jezdzil do Kijowa (nie ma glupich sie wloczyc po wioskach) Smile