 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 22:40, 27 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
Marta napisał:
Moje zdanie jest takie, że powinna być 2-3 razy w roki. Na pewno nie spowszednieje z tego powodu.
A dlaczego nie 6 razy? Dla tych co mają słabsza pamięć. Smile
P.S. Na początku Twoje ostatnie zdanie, które komentuję wydało mi się takie półżartem, ale teraz to już nie wiem...
_________________
Servant |
A wczytałeś się dpbrze o co mi chodzi?
W niektórych Zborach Wieczerza jest co dwa tygodnie, co miesiąc itd.
Zdaniem poszczególnych osób jest to za często i powszednieje, to znaczy ludzie nie przeżywają wtedy Wieczerzy jako coś do czego się trzeba przygotować duchowo.
Oczyścić serce, pojednać się z innymi i głęboko zastanowić na czym polega uczestnictwo w Wieczerzy. Zresztą wszystko mamy opisane w Biblii.
Moje chciejstwo nie ma tu nic do rzeczy. Jest ustalone w Zborze jeden raz w roku w święto Paschy i w dniu zmartwychwstania Jezusa Chrystusa. Szanuję taką decyzję prowadzących Zbór.
Moje zdanie jest takie że mogłaby być 2-3 razy w roku i na pewno nie było by to złe w oczach Pana Boga.
Przepraszam Cię Sevancie, bardzo Cię lubię i szanuję ale żarty o słabej pamięci to nie z Wieczerzy Pańskiej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Servant
zadomowiony
Dołączył: 10 Gru 2013
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 22:02, 29 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: | | Przepraszam Cię Sevancie, bardzo Cię lubię i szanuję ale żarty o słabej pamięci to nie z Wieczerzy Pańskiej. |
Przepraszam, głupio wyszło. Powinienem wszystko przeczytać ze 3 razy przed wysłaniem.  Choć w rzeczywistości nie było to o samej wieczerzy (to sprawa święta, bez dwóch zdań), lecz przytyk (tak, przyznaję to) w kierunku tych, którzy ustalają te dziwne dla mnie częstotliwości obchodzenia Pamiątki.
Ale cóż, stało się, poszło w świat, i nie zniknie z internetu, aż do armagedonu. 
A wracając do tematu, czy nie wydaje Ci się dziwnym, że wszystkie ważniejsze uroczystości powtarzane są w cyklu rocznym, a z tą jedyną, którą Jezus nakazał obchodzić, jest tyle pod tym względem rozbieżności? Choć na dobrą sprawę, powinno to być jasne i bezdyskusyjne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 22:37, 29 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Nie wiem Servancie, dlaczego tak jest. Może dlatego, że Pan Jezus nie powiedział jednoznacznie: To czyńcie zawsze tylko w Święto Paschy.
A tą słabą pamięcią to się nie przejmuj tak. Ja już taka jestem, że czasami staję się zrzędliwa i czepiam się .
To tak z racji wieku .
Moje dzieci też mówią, że mama to się czepia o byle co.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Nie 22:51, 29 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
nie pomawiaj siebie Magdo
(mojej siostry nie znasz)
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 22:58, 29 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Dziękuję siostro
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rykiw
nowicjusz
Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Adelaide
|
| Wysłany: Nie 11:48, 05 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Podstawowym błędem w tej dyskusji jest teza o tym, że jakoby Pan Jezus „ustanowił” święto.
Pan Jezus ustanowił nowe przymierze, a nie święto.
To przymierze było zawarte w konsekwencji ofiary Jego życia, które ciało i krew obrazowały.
Spożywanie chleba i wina było znakiem tego przymierza.
Zgodnie z intencją Pana Jezusa miało przypominać tę prawdę [ofiarę życia] „ilekroć” uczestnicy przymierza spożywali chleb i wino ze świadomością tegoż.
Dlatego też pierwsi chrześcijanie, zgodnei z „logiką” pamięci o tej ofierze:
Act 2:46 A na każdy dzień trwając zgodnie w kościele i chleb łamiąc po domach, przyjmowali pokarm z radością i w prostocie serdecznej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 0:05, 06 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
rykiw
czy mógłbyś podać dowody, że słowo " ilekroć " oznacza :
1. częściej niż raz w roku w dniu Paschy ?
2. że oznacza niedzielę ?
3. że t.zw " łamanie chleba " odnosi się zawsze do Wieczerzy Pańskiej ?
4. że w dniu Wieczerzy Pańskiej przed aresztowaniem Jezusa - wszyscy ją spożywali ? - Co się działo np. z pozostałymi uczniami ( Łuk. 10 : 1 ) i z kobietami - czyżby nie spożywali Wieczerzy ? a jeśli nie spożywali - to czy obecnie wszyscy mają ją spożywać ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rykiw
nowicjusz
Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Adelaide
|
| Wysłany: Pon 12:38, 06 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Benjamin.Szot napisał: | rykiw
czy mógłbyś podać dowody, że słowo " ilekroć " oznacza :
|
Już podałem, ale powtarzam na twoje życzenie raz jeszcze:
Act 2:46 A na każdy dzień trwając zgodnie w kościele i chleb łamiąc po domach, przyjmowali pokarm z radością i w prostocie serdecznej.
| Cytat: | | 2. że oznacza niedzielę ? |
„Każdy dzień” nie wyklucza jakiegokolwiek dnia, zatem zawiera nie tylko niedzielę, ale i poniedziałek, wtorek, środę, czwartek, piątek i sobotę.
| Cytat: | | 3. że t.zw " łamanie chleba " odnosi się zawsze do Wieczerzy Pańskiej ? |
Jak mi wskażesz gdzie Pan Jezus ustanowił „Wieczerzę Pańską” to ja ci odpowiem na twoje pytanie.....
Dopóki tego nie uczynisz, pozostaję na stanowisku, że Pan Jezus ustanowił przymierze i nakazał spożywać chleb i wino na znak tego przymierza.
Że spożywanie chleba i wina [najpowszechniejszy z możliwych posiłków], miało na celu przypominać Jego ofiarę. Że Pan Jezus życzył sobie aby pamiętano o tym nie tylko w niedzielę ale również w poniedziałek, wtorek, środę, czwartek, piątek i sobotę, czyli na każdy dzień, bowiem spożywanie „ilekroć” znaczy przy spożywaniu każdorazowym.
| Cytat: | | 4. że w dniu Wieczerzy Pańskiej przed aresztowaniem Jezusa - wszyscy ją spożywali ? - Co się działo np. z pozostałymi uczniami ( Łuk. 10 : 1 ) i z kobietami - czyżby nie spożywali Wieczerzy ? a jeśli nie spożywali - to czy obecnie wszyscy mają ją spożywać ? |
Tylko widzisz, Pan Jezus nie ustanowił przymierza „w dniu Wieczerzy Pańskiej”. On je ustanowił w czasie wieczerzy Paschalnej [nie Wieczerzy Pańskiej] a nawet po wieczerzy [tu o piciu wina], o czym i sam apostoł Paweł powiada:
I Corinthians 11:25: Także i kielich, gdy było po wieczerzy mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moję.
Każdy może spożywać chleb i wino jako znak przymierza, winien się tylko taki człowiek sam rozsądzać przed ich spożyciem, aby nie był sądzony za ciało i krew Pańską.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 9:50, 08 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
rykiw
| Cytat: | Dlatego też pierwsi chrześcijanie, zgodnei z „logiką” pamięci o tej ofierze:
Act 2:46 A na każdy dzień trwając zgodnie w kościele i chleb łamiąc po domach, przyjmowali pokarm z radością i w prostocie serdecznej. |
Z tego tekstu wcale nie wynika, że łamanie chleba to było upamiętnienie Wieczerzy Pańskiej. Wszystko raczej wskazuje, że był to zwykły posiłek
| Cytat: | | „Każdy dzień” nie wyklucza jakiegokolwiek dnia, zatem zawiera nie tylko niedzielę, ale i poniedziałek, wtorek, środę, czwartek, piątek i sobotę. |
To prawda, niemniej Hebrajczycy zazwyczaj spotykali się w szabat. Przypomina o tym apostoł Jakub podczas soboru apostolskiego Dz.Ap. 15 : 21. Dwie wzmianki o pierwszym dniu tygodnia czyli niedzieli nie musiały być regułą, że wtedy się zawsze spotykano.
| Cytat: | Jak mi wskażesz gdzie Pan Jezus ustanowił „Wieczerzę Pańską” to ja ci odpowiem na twoje pytanie.....
Dopóki tego nie uczynisz, pozostaję na stanowisku, że Pan Jezus ustanowił przymierze i nakazał spożywać chleb i wino na znak tego przymierza.
Że spożywanie chleba i wina [najpowszechniejszy z możliwych posiłków], miało na celu przypominać Jego ofiarę. Że Pan Jezus życzył sobie aby pamiętano o tym nie tylko w niedzielę ale również w poniedziałek, wtorek, środę, czwartek, piątek i sobotę, czyli na każdy dzień, bowiem spożywanie „ilekroć” znaczy przy spożywaniu każdorazowym. |
Mogę ci wskazać, że Jezus nie spotkał się w przypadkowym dniu ze swoimi uczniami - Łuk. 22 : 8, 13; Jana 13 : 1 - 2. Stąd też słowo " ilekroć " nie musi wcale wskazywać na każdy zwykły dzień, lecz ściśle określony - 14 Nisan kalendarza hebrajskiego co ma uzasadnienie w historii Izraela i wiąże się ze spożywaniem baranka paschalnego.
| Cytat: | Tylko widzisz, Pan Jezus nie ustanowił przymierza „w dniu Wieczerzy Pańskiej”. On je ustanowił w czasie wieczerzy Paschalnej [nie Wieczerzy Pańskiej] a nawet po wieczerzy [tu o piciu wina], o czym i sam apostoł Paweł powiada:
I Corinthians 11:25: Także i kielich, gdy było po wieczerzy mówiąc: Ten kielich jest nowy testament we krwi mojej; to czyńcie, ilekroć pić będziecie, na pamiątkę moję.
Każdy może spożywać chleb i wino jako znak przymierza, winien się tylko taki człowiek sam rozsądzać przed ich spożyciem, aby nie był sądzony za ciało i krew Pańską. |
Czy z tego jednak wynika, że każdy może spożywać chleb i wino ? A dlaczego Pismo Święte nic nie mówi o innych siedemdziesięciu dwóch uczniach ( Łuk. 10 : 1 ) albo o kobietach ? Czy z nimi też Chrystus zawarł Nowe Przymierze ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
pprawda
nowicjusz
Dołączył: 27 Paź 2013
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:49, 08 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Nowe Przymierze zawarte jest z każdym kto akceptuje Boże Narzędzie Wybawienia - Jezusa Chrystusa ...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rykiw
nowicjusz
Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Adelaide
|
| Wysłany: Czw 11:04, 09 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Benjamin.Szot napisał: |
Z tego tekstu wcale nie wynika, że łamanie chleba to było upamiętnienie Wieczerzy Pańskiej. Wszystko raczej wskazuje, że był to zwykły posiłek
|
Raczej nie, bo gdyby o to chodziło, to dlaczego nie ma również świadectwa Pisma o tym co wczesna gmina chrześcijańska robiła po przetrawieniu jedzenia, skoro tak zwyczajna czynność zasługiwała (rzekomo) na zamieszczenie informacji o niej w Pismach Świętych?
| Cytat: |
To prawda, niemniej Hebrajczycy zazwyczaj spotykali się w szabat. Przypomina o tym apostoł Jakub podczas soboru apostolskiego Dz.Ap. 15 : 21. Dwie wzmianki o pierwszym dniu tygodnia czyli niedzieli nie musiały być regułą, że wtedy się zawsze spotykano.
|
I do dziś ci Hebrajczycy oczekują [pierwszego ] przyjścia Chrystusa….
Czy zatem, jeśli świadectwo o ich praktykach/wierzeniach miałoby być przewodnikiem dla naszego postępowania, należy odrzucić Chrystusa Jezusa, bo Go Hebrajczycy odrzucili???
Wzmianka “na każdy dzień” jest świadectwem właściwego zrozumienia nakazu Jezusa o którym wyraził się stwierdziwszy: “ilekroć”.
To zdaje się być prawdziwym powodem dla którego Pismo o tym wspomina, a jeśli “na każdy dzień” to, jak się zresztą z tym zgadzasz, i w sobotę i w niedziele i w poniedziałek i …………
| Cytat: | | Mogę ci wskazać, że Jezus nie spotkał się w przypadkowym dniu ze swoimi uczniami - Łuk. 22 : 8, 13; Jana 13 : 1 - 2. Stąd też słowo " ilekroć " nie musi wcale wskazywać na każdy zwykły dzień, lecz ściśle określony - 14 Nisan kalendarza hebrajskiego co ma uzasadnienie w historii Izraela i wiąże się ze spożywaniem baranka paschalnego. |
Ja się zgadzam z tym, że Jezus się nie spotkał ze swymi uczniami w przypadkowym dniu – “spotkał” rozumiem tu symbolicznie, bo On się raczej z nimi nie rozstawał, aby się miał później znowu z nimi spotykać, nie o to tu chodzi.
Tym niemniej, Pan Jezus spożył z nimi wieczerzę według przykazania Starego Przymierza, ostatnią wieczerzę (bo w poprzednich latach też pewnie z nimi ją spożywał, choć może z rodziną (?), kto to wie) według tego porządku, i na niej ustanowił NOWE PRZYMIERZE, wedle którego nie został naznaczony żaden konkretny dzień spożywania chleba i wina w intencji pamięci Jego śmierci.
Wręcz przeciwnie, zgodnie z nakazem Pańskim [“ilekroć”] i świadectwem zrozumienia tych słów przez pierwszych chrześcijan, wszystko wskazuje na to że należy to czynić “na każdy dzień”.
| Cytat: |
Czy z tego jednak wynika, że każdy może spożywać chleb i wino ? A dlaczego Pismo Święte nic nie mówi o innych siedemdziesięciu dwóch uczniach ( Łuk. 10 : 1 ) albo o kobietach ? Czy z nimi też Chrystus zawarł Nowe Przymierze ? |
Chrystus nie zawierał przymierza z jakąkolwiek określoną, szczególnie liczebnie, grupą ludzi, lecz ze wszystkimi którzy uwierzą.
Tak jak Stare Przymierze posiadało obietnicę życia dla każdego kto wszystkie jego przykazania wypełni, tak i Nowe Przymierze zawiera obietnicę życia [wiecznego i do tego w chwale Bożej] dla KAŻDEGO KTO UWIERZY – PRZYJMIE SŁOWO – John 1:12: Lecz [b]którzykolwiek go przyjęli[/b], dał im tę moc, aby się stali synami Bożymi, to jest tym, którzy wierzą w imię jego.
Nie da się nowego wina wlewać w stare bukłaki, bo je to nowe wino rozerwie..... czytałeś chyba i mam nadzieje że wiesz co te słowa mówią.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 18:21, 11 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
rykiw
| Cytat: | Raczej nie, bo gdyby o to chodziło, to dlaczego nie ma również świadectwa Pisma o tym co wczesna gmina chrześcijańska robiła po przetrawieniu jedzenia, skoro tak zwyczajna czynność zasługiwała (rzekomo) na zamieszczenie informacji o niej w Pismach Świętych?
|
To co piszesz to jakiś niepoważny komentarz. Chrześcijanie pisali o różnych rzeczach : o jedzeniu, ubraniu, pracy. Twoja odpowiedź to żaden kontr-agrument. Nie potrafisz udowodnić tezy, że każdorazowe łamanie chleba było Wieczerzą Pańską.
Ponadto greckie słowo ὁσάκις ( hosakis ) napisane w 1 Koryntian 11 : 25 - 26 tłumaczone na polskie słowo " ilekroć " występuje w połączeniu z uczestnictwem w Wieczerzy Pańskiej, a nie w połączeniu z każdorazowym spotykaniem się.
| Cytat: | I do dziś ci Hebrajczycy oczekują [pierwszego ] przyjścia Chrystusa….
Czy zatem, jeśli świadectwo o ich praktykach/wierzeniach miałoby być przewodnikiem dla naszego postępowania, należy odrzucić Chrystusa Jezusa, bo Go Hebrajczycy odrzucili??? |
Nie wszyscy Hebrajczycy odrzucili Chrystusa. Takie uogólnienie to podstawowy błąd. Apostołowie i pierwsi chrześcijanie byli Hebrajczykami ! Wzmianka o szabacie w Dz.Ap. 15 : 21 wskazuje na poszanowanie tego zwyczaju, a nie zaś o ustanowieniu kontr-zwyczaju.
| Cytat: | Wzmianka “na każdy dzień” jest świadectwem właściwego zrozumienia nakazu Jezusa o którym wyraził się stwierdziwszy: “ilekroć”.
To zdaje się być prawdziwym powodem dla którego Pismo o tym wspomina, a jeśli “na każdy dzień” to, jak się zresztą z tym zgadzasz, i w sobotę i w niedziele i w poniedziałek i ………… |
Posługujesz się znowu bezprawnym uogólnieniem. Jezus NIGDZIE nie mówi o " ilekroć " !!!
| Cytat: | a się zgadzam z tym, że Jezus się nie spotkał ze swymi uczniami w przypadkowym dniu – “spotkał” rozumiem tu symbolicznie, bo On się raczej z nimi nie rozstawał, aby się miał później znowu z nimi spotykać, nie o to tu chodzi.
Tym niemniej, Pan Jezus spożył z nimi wieczerzę według przykazania Starego Przymierza, ostatnią wieczerzę (bo w poprzednich latach też pewnie z nimi ją spożywał, choć może z rodziną (?), kto to wie) według tego porządku, i na niej ustanowił NOWE PRZYMIERZE, wedle którego nie został naznaczony żaden konkretny dzień spożywania chleba i wina w intencji pamięci Jego śmierci. |
Nie był to przypadkowy dzień o czym świadczy cała historia Izraela ! Jezus nie musiał naznaczać żadnego innego dnia do tej sposobności, ponieważ zawsze był to jeden szczególny dzień dokładnie wieczór i drugiego takiego nigdy nie było w całym roku.
| Cytat: | | Wręcz przeciwnie, zgodnie z nakazem Pańskim [“ilekroć”] i świadectwem zrozumienia tych słów przez pierwszych chrześcijan, wszystko wskazuje na to że należy to czynić “na każdy dzień”. |
Nic na to nie wskazuje !
| Cytat: | | Chrystus nie zawierał przymierza z jakąkolwiek określoną, szczególnie liczebnie, grupą ludzi, lecz ze wszystkimi którzy uwierzą. |
Udowodnij !
| Cytat: | | Tak jak Stare Przymierze posiadało obietnicę życia dla każdego kto wszystkie jego przykazania wypełni, tak i Nowe Przymierze zawiera obietnicę życia [wiecznego i do tego w chwale Bożej] dla KAŻDEGO KTO UWIERZY – PRZYJMIE SŁOWO – John 1:12: Lecz którzykolwiek go przyjęli, dał im tę moc, aby się stali synami Bożymi, to jest tym, którzy wierzą w imię jego. |
Obietnica życia wiecznego - to nie to samo co zawieranie Przymierza przez kogoś w imieniu narodu. Mojżeszem nie każdy był, tak samo apostołem.
| Cytat: | | Nie da się nowego wina wlewać w stare bukłaki, bo je to nowe wino rozerwie..... czytałeś chyba i mam nadzieje że wiesz co te słowa mówią. |
Z pewnością nowego wina nie wlewa się w stare bukłaki, ale również odrobina kwasu całe ciasto zakwasza - czytałeś chyba też o tym i też mam nadzieję, że wiesz co te słowa mówią i przed czym przestrzegają.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Sob 18:22, 11 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rykiw
nowicjusz
Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Adelaide
|
| Wysłany: Nie 2:18, 12 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
| Benjamin.Szot napisał: | rykiw
| Cytat: | Raczej nie, bo gdyby o to chodziło, to dlaczego nie ma również świadectwa Pisma o tym co wczesna gmina chrześcijańska robiła po przetrawieniu jedzenia, skoro tak zwyczajna czynność zasługiwała (rzekomo) na zamieszczenie informacji o niej w Pismach Świętych?
|
To co piszesz to jakiś niepoważny komentarz. Chrześcijanie pisali o różnych rzeczach : o jedzeniu, ubraniu, pracy. Twoja odpowiedź to żaden kontr-agrument. |
Dzieje Apostolskie opisują różne [nie wszystkie] aspekty rodzenia się i funkcjonowania wczesnego chrześcijaństwa i są świadectwem Ducha świętego w tych sprawach.
TWÓJ komentarz do omawianego tu tekstu JEST NIEPOWAŻNY, bowiem implikuje, że Duch święty uznał za konieczne poinformowanie czytelników Pisma o rzeczach, które NIC Z CHREZŚCIJAŃSTWEM wspólnego nie mają, na świadectwo rzekomo o rodzeniu się i funkcjonowaniu Kościoła Chrystusowego
Ten twój argument jest śmieszny, wykazuje brak zrozumienia istoty rzeczy, sprzeczny z logiczną treścią Pisma....
| Cytat: | | Nie potrafisz udowodnić tezy, że każdorazowe łamanie chleba było Wieczerzą Pańską. |
Tak wygląda ta sprawa, jednak tylko przy takim absurdalnym założeniu, które ty uznałaś za prawdziwe, a które [jak wykazałem wyżej] jest fałszywe...
| Cytat: | | Ponadto greckie słowo ὁσάκις ( hosakis ) napisane w 1 Koryntian 11 : 25 - 26 tłumaczone na polskie słowo " ilekroć " występuje w połączeniu z uczestnictwem w Wieczerzy Pańskiej, a nie w połączeniu z każdorazowym spotykaniem się. |
Nie prawda, tworzysz sobie nieistniejące realnie pojęcia i w ich świetle interpretujesz realnie istniejącą rzeczywistość...
Pierwszy kościół SPOTYKAŁ się [chrześcijanie się gromadzili wspólnie] w celu WSPÓLNEGO uczestnictwa w akcie głoszenia wieści, o której sam Pan zapowiedział, a którą Apostoł Paweł potwierdza mówiąc: tj „śmierć Pańską opowiadajcie, ażby przyszedł. I Corinthians 11:26
Aby w tym wspólnym akcie uczestniczyć, kościół musiał się wcześniej ZEBRAĆ w tę wspólnotę.
Nie ma uczestnictwa w jednym akcie wielu osób, dopóki wiele osób się wspólnie nie zbierze w celu wspólnego uczestnictwa w tym akcie!
Czego nie rozumiesz w tej kwestii?
I GDZIE [miałeś pokazać, ale jak dotychczas tego nie uczyniłeś] jest napisane, że Pan Jezus ustanowił Wieczerzę Pańską?
| Cytat: |
Cytat:
I do dziś ci Hebrajczycy oczekują [pierwszego ] przyjścia Chrystusa….
Czy zatem, jeśli świadectwo o ich praktykach/wierzeniach miałoby być przewodnikiem dla naszego postępowania, należy odrzucić Chrystusa Jezusa, bo Go Hebrajczycy odrzucili???
Nie wszyscy Hebrajczycy odrzucili Chrystusa. Takie uogólnienie to podstawowy błąd. |
Jeśli uogólnienia są „podstawowym błędem” to ich NIE STOSUJ w swojej argumentacji!
Ja ci tym przykładem wykazałem to, co teraz właśnie odkryłeś, że stosowanie uogólnień nie jest ważnym argumentem zatem i ty go nie przedstawiłeś w poprzedniej swojej wypowiedzi....
| Cytat: | | Apostołowie i pierwsi chrześcijanie byli Hebrajczykami ! |
I znowu robisz to co sam uznajesz za „podstawowy błąd”!
A poganie byli Hebrajczykami???
A nie byli może chrześcijanami???
A co mówi Pismo:
Galatians 3:28: Nie masz Żyda, ani Greka; nie masz niewolnika ani wolnego; nie masz mężczyzny i niewiasty; albowiem wszyscy wy jednym jesteście w Chrystusie Jezusie.
| Cytat: | Wzmianka o szabacie w Dz.Ap. 15 : 21 wskazuje na poszanowanie tego zwyczaju, a nie zaś o ustanowieniu kontr-zwyczaju.
|
Ale to jest żaden kontrargument w kwestii :
nie został naznaczony żaden konkretny dzień spożywania chleba i wina w intencji pamięci Jego śmierci
| Cytat: | Cytat:
Wzmianka “na każdy dzień” jest świadectwem właściwego zrozumienia nakazu Jezusa o którym wyraził się stwierdziwszy: “ilekroć”.
To zdaje się być prawdziwym powodem dla którego Pismo o tym wspomina, a jeśli “na każdy dzień” to, jak się zresztą z tym zgadzasz, i w sobotę i w niedziele i w poniedziałek i …………
Posługujesz się znowu bezprawnym uogólnieniem. Jezus NIGDZIE nie mówi o " ilekroć " !!! |
Bezmyślnie czepiasz się „słówek”!
Apostoł Paweł zrozumiał to słowo dokładnie tak i ja za nim powtarzam „ilekroć”:
I Corinthians 11:26: Albowiem ilekroć byście jedli ten chleb i ten kielich byście pili, śmierć Pańską opowiadajcie, ażby przyszedł.
Czy ty to rozumiesz lepiej niż Apostoł Paweł???
| Cytat: | Cytat:
a się zgadzam z tym, że Jezus się nie spotkał ze swymi uczniami w przypadkowym dniu – “spotkał” rozumiem tu symbolicznie, bo On się raczej z nimi nie rozstawał, aby się miał później znowu z nimi spotykać, nie o to tu chodzi.
Tym niemniej, Pan Jezus spożył z nimi wieczerzę według przykazania Starego Przymierza, ostatnią wieczerzę (bo w poprzednich latach też pewnie z nimi ją spożywał, choć może z rodziną (?), kto to wie) według tego porządku, i na niej ustanowił NOWE PRZYMIERZE, wedle którego nie został naznaczony żaden konkretny dzień spożywania chleba i wina w intencji pamięci Jego śmierci.
Nie był to przypadkowy dzień o czym świadczy cała historia Izraela ! Jezus nie musiał naznaczać żadnego innego dnia do tej sposobności, ponieważ zawsze był to jeden szczególny dzień dokładnie wieczór i drugiego takiego nigdy nie było w całym roku. |
Mylą ci się dwie rzeczy: Pascha i znak NOWEGO PRZYMIERZA.
Ten drugi został nadany po zakończeniu wieczerzy Paschalnej i z nią nie ma wiele wspólnego.
Te dwie rzeczy przynależą do dwóch różnych PRZYMIERZY i dlatego, mimo iż słusznie można się doszukiwać wspólnego mianownika ich wymowy, to jednak nie należy ich ze sobą mylić.
Widać to wyraźnie na podstawie tego właśnie, że o ile w Starym Przymierzu wieczerzę Paschalną należało spożywać w ściśle określonym czasie, raz do roku, o tyle w Nowym Przymierzu, spożywanie chleba i wina miało przypominać/głosić o śmierci Pańskiej za każdym razem, kiedykolwiek to czyniono.
Tak to zinterpretowali apostołowie i tak to zostało nam przekazane:
I Corinthians 11:26: Albowiem ilekroć byście jedli ten chleb i ten kielich byście pili, śmierć Pańską opowiadajcie, ażby przyszedł.
Nie widzisz różnicy pomiędzy raz do roku i ilekroć???
| Cytat: | Cytat:
Wręcz przeciwnie, zgodnie z nakazem Pańskim [“ilekroć”] i świadectwem zrozumienia tych słów przez pierwszych chrześcijan, wszystko wskazuje na to że należy to czynić “na każdy dzień”.
Nic na to nie wskazuje !
|
PUSTOSŁOWIE!
Jeśli sam żądasz od innych aby byli gotowi zawsze przedstawiać dowody słuszności swoich orzeczeń i TY TEŻ sam czyń to samo.
A wskazuje na to świadectwo Pisma, które cytowałem: tak Dzieje Apostolskiej jak i List do Koryntian.
Szach i mat!
| Cytat: | Cytat:
Chrystus nie zawierał przymierza z jakąkolwiek określoną, szczególnie liczebnie, grupą ludzi, lecz ze wszystkimi którzy uwierzą.
Udowodnij ! |
Nic prostszego:
Jeremiah 31:31: Oto dni idą, mówi Pan, których uczynię z domem Izraelskim i z domem Judzkim przymierze nowe;
Jeremiah 31:32: Nie takie przymierze, jakiem uczynił z ojcami ich w on dzień, któregom ich ujął za rękę ich, abym ich przywiódł z ziemi Egipskiej; albowiem oni przymierze moje wzruszyli, chociażem Ja był małżonkiem ich, mówi Pan.
Jeremiah 31:33: Ale to jest przymierze, które postanowię z domem Izraelskim po tych dniach, mówi Pan: Dam zakon mój do wnętrzności ich, a na sercu ich napiszę go, i będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim.
Bóg napisał to prawo na sercach tych z którymi zawarł to nowe przymierze w pewien ściśle określony sposób.
Zapewnia o tym Duch święty słowami proroka Ezekiela, potwierdzając zarówno sposób w jaki to uczyni jak i skutek jaki to przyniesie:
Ezekiel 36:27: Ducha mego, mówię, dam do wnętrzności waszej, a uczynię, że w ustawach moich chodzić, a sądów moich przestrzegać, i czynić je będziecie.
O czy Apostoł Piotr powiedział:
Acts 2:38: Tedy Piotr rzekł do nich: Pokutujcie, a ochrzcij się każdy z was w imieniu Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów, a weźmiecie dar Ducha Świętego.
Acts 2:39: Albowiemci wam ta obietnica należy i dziatkom waszym, i wszystkim, którzy daleko są, którekolwiek by powołał Pan, Bóg nasz.
Znowu, szach i mat!
| Cytat: | Cytat:
Tak jak Stare Przymierze posiadało obietnicę życia dla każdego kto wszystkie jego przykazania wypełni, tak i Nowe Przymierze zawiera obietnicę życia [wiecznego i do tego w chwale Bożej] dla KAŻDEGO KTO UWIERZY – PRZYJMIE SŁOWO – John 1:12: Lecz którzykolwiek go przyjęli, dał im tę moc, aby się stali synami Bożymi, to jest tym, którzy wierzą w imię jego.
Obietnica życia wiecznego - to nie to samo co zawieranie Przymierza przez kogoś w imieniu narodu. Mojżeszem nie każdy był, tak samo apostołem. |
O czy ty mówisz???
To nie człowiek zawierał przymierza z Bogiem, to Bóg zawarł przymierza z ludźmi!
Mojżesz czy apostołowie nie mieli NIC wspólnego z suwerennym aktem samego Boga, który te przymierza postanowił zawrzeć!!!
A obietnica życia ma jak najbardziej dużo wspólnego z aktem Przymierza, bo rezultatem dotrzymania warunków przymierza, tak w pierwszym jak i w drugim, JEST obietnica życia wiecznego w chwale Boga Ojca!
Szach!
| Cytat: | Cytat:
Nie da się nowego wina wlewać w stare bukłaki, bo je to nowe wino rozerwie..... czytałeś chyba i mam nadzieje że wiesz co te słowa mówią.
Z pewnością nowego wina nie wlewa się w stare bukłaki, ale również odrobina kwasu całe ciasto zakwasza - czytałeś chyba też o tym i też mam nadzieję, że wiesz co te słowa mówią i przed czym przestrzegają.
|
Czytałem, .... należy się go wystrzegać!
Czego nie rozumiem to jak się ten kwas ma do tego wina?
Przecież to dwa różne dania.....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 15:37, 12 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
rykiw
| Cytat: | Dzieje Apostolskie opisują różne [nie wszystkie] aspekty rodzenia się i funkcjonowania wczesnego chrześcijaństwa i są świadectwem Ducha świętego w tych sprawach.
TWÓJ komentarz do omawianego tu tekstu JEST NIEPOWAŻNY, bowiem implikuje, że Duch święty uznał za konieczne poinformowanie czytelników Pisma o rzeczach, które NIC Z CHREZŚCIJAŃSTWEM wspólnego nie mają, na świadectwo rzekomo o rodzeniu się i funkcjonowaniu Kościoła Chrystusowego
Ten twój argument jest śmieszny, wykazuje brak zrozumienia istoty rzeczy, sprzeczny z logiczną treścią Pisma.... |
Ja myślę, że te twoje wywody są NIEPOWAŻNE I ŚMIESZNE i sam piszesz w sposób wykazujący brak zrozumienia istoty rzeczy i sprzeczny z logiczną treścią Pisma… Jeśli ponadto coś twierdzisz to musisz to udowodnić, bo inaczej to gołosłowie.
( cyt. Benjamin ) Nie potrafisz udowodnić tezy, że każdorazowe łamanie chleba było Wieczerzą Pańską.
| Cytat: | | Tak wygląda ta sprawa, jednak tylko przy takim absurdalnym założeniu, które ty uznałaś za prawdziwe, a które [jak wykazałem wyżej] jest fałszywe... |
Brak konkretnego dowodu z twojej strony. Absurdalne jest i niczym nie uzasadnione jest twoje założenie co do którego wykazałem, że jest fałszywe !
( cyt. Benjamin )Ponadto greckie słowo ὁσάκις ( hosakis ) napisane w 1 Koryntian 11 : 25 - 26 tłumaczone na polskie słowo " ilekroć " występuje w połączeniu z uczestnictwem w Wieczerzy Pańskiej, a nie w połączeniu z każdorazowym spotykaniem się.
| Cytat: | | Nie prawda, tworzysz sobie nieistniejące realnie pojęcia i w ich świetle interpretujesz realnie istniejącą rzeczywistość... |
To może napisz nowy podręcznik i słownik języka greckiego koine. Jak napiszesz to się zastanowię. A jak mi coś zarzucasz to musisz to udowodnić, w przeciwnym razie twój zarzut jest gołosłowiem i oszczerstwem.
| Cytat: | | Pierwszy kościół SPOTYKAŁ się [chrześcijanie się gromadzili wspólnie] w celu WSPÓLNEGO uczestnictwa w akcie głoszenia wieści, o której sam Pan zapowiedział, a którą Apostoł Paweł potwierdza mówiąc: tj „śmierć Pańską opowiadajcie, ażby przyszedł. I Corinthians 11:26 |
Słowo ILEKROĆ - jest połączone z Wieczerzą Pańską i nic nie wskazuje by dotyczyło to każdego innego spotkania. Żadnego dowodu na to nie przedstawiłeś !
| Cytat: | Aby w tym wspólnym akcie uczestniczyć, kościół musiał się wcześniej ZEBRAĆ w tę wspólnotę.
Nie ma uczestnictwa w jednym akcie wielu osób, dopóki wiele osób się wspólnie nie zbierze w celu wspólnego uczestnictwa w tym akcie!
Czego nie rozumiesz w tej kwestii?
I GDZIE [miałeś pokazać, ale jak dotychczas tego nie uczyniłeś] jest napisane, że Pan Jezus ustanowił Wieczerzę Pańską? |
Kościół to nie wspólnota ! Kościół to budowla i martwa instytucja. Wypowiedziałem się na temat kiedy Chrystus z uczniami się zebrał. Nie był to dzień przypadkowy !
| Cytat: | Jeśli uogólnienia są „podstawowym błędem” to ich NIE STOSUJ w swojej argumentacji!
Ja ci tym przykładem wykazałem to, co teraz właśnie odkryłeś, że stosowanie uogólnień nie jest ważnym argumentem zatem i ty go nie przedstawiłeś w poprzedniej swojej wypowiedzi.... |
Niestety to ty stosujesz uogólnienia, więc NIE STOSUJ TAKIEJ ARGUMENTACJI !!! i jak na razie NICZEGO MI NIE WYKAZAŁEŚ !
| Cytat: | I znowu robisz to co sam uznajesz za „podstawowy błąd”!
A poganie byli Hebrajczykami???
A nie byli może chrześcijanami???
A co mówi Pismo:
Galatians 3:28: Nie masz Żyda, ani Greka; nie masz niewolnika ani wolnego; nie masz mężczyzny i niewiasty; albowiem wszyscy wy jednym jesteście w Chrystusie Jezusie. |
Przekręcasz moje wypowiedzi i wyrywasz zdanie z kontekstu. Przypomnę więc twoją poprzednią wypowiedź. Napisałeś, że Hebrajczycy odrzucili Chrystusa. Stąd mój komentarz, byś nie uogólniał, bo nie wszyscy Hebrajczycy go odrzucili. A to co piszesz teraz jako odpowiedź to po prostu kpiny z wypowiedzi, którą sam przekręciłeś. Stosujesz jezuickie metody !
| Cytat: | Ale to jest żaden kontrargument w kwestii :
nie został naznaczony żaden konkretny dzień spożywania chleba i wina w intencji pamięci Jego śmierci |
Po pierwsze nie pisz czerwonym tuszem, bo łamiesz Regulamin, a po drugie : wprawdzie nie został wyznaczony żaden konkretny dzień przez Jezusa na obchodzenie upamiętnienia jego ofiarnej śmierci, nie mniej ten dzień był już wcześniej wyznaczony, gdyż JEHOWAH wyznaczył go dla Izraela " przez WSZYSTKIE POKOLENIA JAKO USTANOWIENIE WIECZNE " - 2 Moj. 12 : 14. Nic nie wskazuje, że Jezus to zmienił, lecz wypełnił i nadał temu nowy duchowy, życiodajny dla ludzkości wymiar i sens.
( cyt. Benjamin )Posługujesz się znowu bezprawnym uogólnieniem. Jezus NIGDZIE nie mówi o " ilekroć " !!!
| Cytat: | Bezmyślnie czepiasz się „słówek”!
Apostoł Paweł zrozumiał to słowo dokładnie tak i ja za nim powtarzam „ilekroć”:
I Corinthians 11:26: Albowiem ilekroć byście jedli ten chleb i ten kielich byście pili, śmierć Pańską opowiadajcie, ażby przyszedł.
Czy ty to rozumiesz lepiej niż Apostoł Paweł??? |
Bez urazy, ale raczej bezmyślność to widać w twoich wypowiedziach i chęć pretendowania do roli mojego guru. Moim guru to nigdy nie będziesz - wybij sobie to z głowy. A do apostoła Pawła to każdemu bardzo daleko - również i tobie ! Twoje kontrargumenty - na to co napisałem są ŻADNE !
| Cytat: | Mylą ci się dwie rzeczy: Pascha i znak NOWEGO PRZYMIERZA.
Ten drugi został nadany po zakończeniu wieczerzy Paschalnej i z nią nie ma wiele wspólnego.
Te dwie rzeczy przynależą do dwóch różnych PRZYMIERZY i dlatego, mimo iż słusznie można się doszukiwać wspólnego mianownika ich wymowy, to jednak nie należy ich ze sobą mylić.
Widać to wyraźnie na podstawie tego właśnie, że o ile w Starym Przymierzu wieczerzę Paschalną należało spożywać w ściśle określonym czasie, raz do roku, o tyle w Nowym Przymierzu, spożywanie chleba i wina miało przypominać/głosić o śmierci Pańskiej za każdym razem, kiedykolwiek to czyniono. |
Nic mi się nie myli ! Odróżniam Paschę ze Starego Przymierza od Wieczerzy i Nowego Przymierza. Nic nie wskazuje na to, że Wieczerzę obchodzono przypadkowo kiedy ktoś chciał.
| Cytat: | Tak to zinterpretowali apostołowie i tak to zostało nam przekazane:
I Corinthians 11:26: Albowiem ilekroć byście jedli ten chleb i ten kielich byście pili, śmierć Pańską opowiadajcie, ażby przyszedł.
Nie widzisz różnicy pomiędzy raz do roku i ilekroć??? |
Nie jesteś Administracją więc nie pisz czerwonym atramentem ! Za łamanie tego przepisu i obrażanie mnie na tym forum dawno byś dostał na innym forum co najmniej ostrzeżenie.
Raczej ty NIE WIDZISZ, że słowo ilekroć jest związane z Wieczerzą Pańską, a nie z każdorazowym spotkaniem !
| Cytat: | PUSTOSŁOWIE!
Jeśli sam żądasz od innych aby byli gotowi zawsze przedstawiać dowody słuszności swoich orzeczeń i TY TEŻ sam czyń to samo.
A wskazuje na to świadectwo Pisma, które cytowałem: tak Dzieje Apostolskiej jak i List do Koryntian.
Szach i mat! |
PUSTOSŁOWIE NIESTETY U CIEBIE ! ŻADEN werset przez Ciebie cytowany nie jest dowodem, że masz rację !
| Cytat: | Nic prostszego:
Jeremiah 31:31: Oto dni idą, mówi Pan, których uczynię z domem Izraelskim i z domem Judzkim przymierze nowe;
Jeremiah 31:32: Nie takie przymierze, jakiem uczynił z ojcami ich w on dzień, któregom ich ujął za rękę ich, abym ich przywiódł z ziemi Egipskiej; albowiem oni przymierze moje wzruszyli, chociażem Ja był małżonkiem ich, mówi Pan.
Jeremiah 31:33: Ale to jest przymierze, które postanowię z domem Izraelskim po tych dniach, mówi Pan: Dam zakon mój do wnętrzności ich, a na sercu ich napiszę go, i będę Bogiem ich, a oni będą ludem moim.
Bóg napisał to prawo na sercach tych z którymi zawarł to nowe przymierze w pewien ściśle określony sposób.
Zapewnia o tym Duch święty słowami proroka Ezekiela, potwierdzając zarówno sposób w jaki to uczyni jak i skutek jaki to przyniesie:
Ezekiel 36:27: Ducha mego, mówię, dam do wnętrzności waszej, a uczynię, że w ustawach moich chodzić, a sądów moich przestrzegać, i czynić je będziecie.
O czy Apostoł Piotr powiedział:
Acts 2:38: Tedy Piotr rzekł do nich: Pokutujcie, a ochrzcij się każdy z was w imieniu Jezusa Chrystusa na odpuszczenie grzechów, a weźmiecie dar Ducha Świętego.
Acts 2:39: Albowiemci wam ta obietnica należy i dziatkom waszym, i wszystkim, którzy daleko są, którekolwiek by powołał Pan, Bóg nasz.
Znowu, szach i mat! |
Ale ja tym wersetom wcale nie przeczę. Szach i mat to dla ciebie użytkowniku !
| Cytat: | O czy ty mówisz???
To nie człowiek zawierał przymierza z Bogiem, to Bóg zawarł przymierza z ludźmi!
Mojżesz czy apostołowie nie mieli NIC wspólnego z suwerennym aktem samego Boga, który te przymierza postanowił zawrzeć!!!
A obietnica życia ma jak najbardziej dużo wspólnego z aktem Przymierza, bo rezultatem dotrzymania warunków przymierza, tak w pierwszym jak i w drugim, JEST obietnica życia wiecznego w chwale Boga Ojca!
Szach! |
Znowu przekręcasz moje wypowiedzi ! A gdzie ja powiedziałem, że człowiek był autorem Przymierza ? Tak więc sam sobie robisz szacha i mata !
| Cytat: | Czytałem, .... należy się go wystrzegać!
Czego nie rozumiem to jak się ten kwas ma do tego wina?
Przecież to dwa różne dania..... |
A gdzie ja napisałem, że kwas ma coś wspólnego z winem ? Skoro mnie ostrzegasz, to sam sobie przypomnij o innym ostrzeżeniu, bo wszystkie twoje wywody w tej kwestii to prolegomena do t.zw. mszy - woda na młyn dla co niektórych.
NA PRZYSZŁOŚĆ : jeśli zechcę ci odpowiedzieć w tych i innych kwestiach to :
1. musisz szanować Regulamin tego forum, którego najwidoczniej nie czytałeś lub nie doczytałeś
2. nie będę brał udziału w bazarowej paplaninie, bez treści i konkretów
3. nie będę tolerował wycieczek personalnych i epitetów pod moim adresem i jeśli w ten sposób zamierzasz dyskutować - to napewno nie ze mną.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Nie 15:43, 12 Sty 2014, w całości zmieniany 5 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
rykiw
nowicjusz
Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Adelaide
|
| Wysłany: Pon 22:31, 13 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Jak się wyrusza no wojnę z głową zakutą w żelazną przyłbicę antkatolickowości, to nawet ptaki śpiewające na przyrożnych drzewach i zając czmychający w kapustę wyglądają jak jezuiccy agenci....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
