www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

a ja nie mam jak posluchac bo dopiero stercze na przystanku i czekam na autobus. Ale jedno moge powiedziec juz teraz - ze odrzegnywanie sie od uczynkow (ktorych tak na prawde i tak nie ma) spotyka sie zdecydowanie czesciej, wrecz co krok, niz odrzegnywanie sie od wiary bez uczynkow (ktorej jest pelno dookola).

. Ze uczynki bez wiary (ktorych nie ma ni z wiara ni bez wiary) to fe i be to wrecz gesto wszedzie, i w kazaniach, w artykulach, w dyskusjach itp. Tylko i slychac ten nieprzerwany nieustajacy terkot jakie sa to uczynki, ble, zle.

Natomiast zeby tak sie trajkotalo o wierze bez uczynkow, ktora przeciez jest martwa i ktora przeciez az zalewa dziesiejsze zbory, to raczej cisza jak makiem zasial. Wedlug mnie to jest bardzo ciekawy i znamienny kazus czasow ostatnich Rolling Eyes

Marta

ambasador

Marto przeczytałem z uwagą dwa artykuły w linkach przez Ciebie zamieszczonych. Uważam że przedstawiają zagadnienie ekumenii i nauczanie pastora Franklina Grahama, rzetelnie, obiektywnie i biblijnie. Krótko mówiąc, zgadzam się z autorem.

To co dzieje się w związku ze współpracą Rzymsko katolików z protestantami, że jakoby wierzą w jednego Chrystusa, jest zwiedzeniem jakie zapowiedział Pan Jezus Chrystus. Organizatorzy tego "wspaniałego" wydarzenia mówią o potrzebie skoncentrowania się na tym co łączy w Jezusie Chrystusie wszystkie denominacje i odsunięcia tego co różni...

" A Jezus odpowiadając, rzekł im: Baczcie, żeby was kto nie zwiódł. Albowiem wielu przyjdzie w imieniu moim, mówiąc: Jam jest Chrystus, i wielu zwiodą.[...] Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą wielkie znaki i cuda, aby, o ile można, zwieść i wybranych.[...] Albowiem jak było za dni Noego, takie będzie przyjście Syna Człowieczego."
[Mt 24:4-5, 24, 37 BW].

Apostoł Paweł w 2 liście do Tesaloniczan, tak sie wypowiedział " Co się zaś tyczy przyjścia Pana naszego Jezusa Chrystusa i spotkania naszego z nim, prosimy was, bracia, abyście nie tak szybko dali się zbałamucić i nastraszyć, czy to przez jakieś wyrocznie, czy przez mowę, czy przez list, rzekomo przez nas pisany, jakoby już nastał dzień Pański. Niechaj was nikt w żaden sposób nie zwodzi; bo nie nastanie pierwej, zanim nie przyjdzie odstępstwo"
Tak więc mamy już wypełnienie tej zapowiedzi, przed Powrotem naszego Pana...

Sad

Lecz jest też i taka obietnica " Przez wytrwałość swoją zyskacie dusze wasze." [Łuk 21:19 BW]. Dlatego ufajmy Jezusowi do końca bez względu na to co będzie się wokół dziać. Myślę iż aktualne różnice naszego rozumienia tekstów biblijnych, nie pozbawią zbawienia naszych dusz.

ps. nauczania tego pastora wysłucham później...a tak mówiąc nawiasem, jest to pastor userki o nicku pestka

ambasador

Obejrzałem wywiad z tym pastorem, który ma [link widoczny dla zalogowanych]

W związku z tym co tam usłyszałem, przyszedł mi pomysł aby porozmawiać o koncepcie zbawienia. Wykorzystam ten wątek, być może ożywię nieco go.

Kieruje to przede wszystkim do Axanny, chociaż nie tylko. Może z pominięciem świadków Jehowy, gdyż oni twierdzą wprost że zbawienie wypracowujemy. Lecz oczywiście i oni mogą wnosić merytoryczne uwagi.

Mianowicie chodzi o różnicę w pojmowaniu biblijnej drogi zbawienia, a spojrzeniem jakie prezentuje koleżanka Axanna. O ile dobrze rozumiem to stanowisko, to polega ono na tym że jest to proces. Moment tego przebiegu zaczyna się w chwili zmiany myślenia, narodzenia na nowo, i trwa. No właśnie do kiedy, tego nie wiem w tej metodzie.???

Natomiast stanowisko Biblii mówi o zbawieniu jedynie przez wiarę w Jezusa Chrystusa, JUŻ TUTAJ I TERAZ. Nie z uczynków zakonu, lub przy współudziale czegokolwiek. Całkowicie darmo, niezasłużenie z Bożej Łaski. Brak warunku w postaci dobrych uczynków, nie oznacza to że po tym jednorazowym akcie Bożej suwerennej decyzji, człowiek robi co chce.
Jak już zostanie wyrwany ze starego życia, to oczywistą konsekwencją tego faktu są czyny wdzięczności miłe Bogu. Oczywiście jeśli zbagatelizuje Bożą Łaskę, postępując po swojemu i trwa tak śmierci. To utraci Bożą przychylność, czyli przyjął nadaremnie dar Boży.

Marta

Axanna

Marta

Niestety zbawienie dostaliśmy darmo i nie z powodu uczynków jesteśmy zbawieni lecz z powodu ofiary krzyżowej Jezusa Chrystusa. To tak żeby się ktoś nie chlubił...
Uczynił wynikają z naszego nawrócenia i są jego konsekwencją czyli jeśli nie ma uczynków to nie nastąpiło nawrócenie.
Nawrócenie jest ściśle związane z uczynkami ale to nie one nas. zbawiają lecz krew Syna.

Wydaje mi się ze to żadna filozofia zrozumieć tę kwestię.

Axanna

To nie jest tak - moim zdaniem oczywiscie - jak piszecie, poniewaz zaprzeczacie niejako Pismu izrytemu napomnieniami by dobrze czynic. Gdyby to bylo "naturalna konsekwencja" jak twierdzicie, nikt by juz nie grzeszyl, a w Pismie na ten temat nie byloby ani slowa, bo po co. Niestety - moim zdaniem ovczywiscie - ptrzekrecacie sens przeslania Biblijnego, ktore wyraznie mowi, ze zbawienie i otrzymanie laski NIE SA calkiem darmowe, ale SA UWARUNKOWANE. Cale Pismo wyraznie i w sposob oczywisty wywodzi taka nauke, ktorej zaprzeczacie, opierajac na jednym jedynym, otrzepanym z kontekstu werseciku, iz usprawiedliwieni jestesmy z laski darmo.

Nie ma tak ze laska spadla na kogos sama, bez kiwniecia palcem ze strony tego kogos - musi sie nawrocic, prawda? Wiec to jedno juz stoi w sprzecznosci z gadaniem o calkowitej darmowiznie.

Nastepnie mamy "kto wytrwa" - czyli kto nie wytrwa temu laski sie nie skapnie za darmo - czemu wy aktywnie zaprzeczacie, gdyz macie za darmo.

Zbawienie i laska sa uwarunkowane, spelniajac te warunki otrzymujemy laske ktora NIE PRZESTAJE byc laska dlatego ze cos tam uczynilismy, bo nic nie mozna uczynic takiego by sobie zarobic na zbawienie - chyba ze ktos zakon wypelni. Niemniej bez uczynkow wiara martwa jest i ludzi sie ten, kto mysli ze sie nawrocil i ma reszte za darmo, bo wystarczy teraz plumkac "chwala Panu" i nakladac usmieszek dookola glowy. Z nawrocenia "automatycznie" nic nie wyplywa, tylko musimy zapierac sie siebie kazdego dnia, wziac swoj krzyz i nasladowac Pana, a nie wciskac sobie i wszystkim ze mamy za darmo. Owszem, mozna hipnotyzowac sie, ale to nikomu niczego nie przysporzy, niestety, nie da sie wytrzeszczyc oczy na Boga i mu wciskac werseciki... Zas "naturalnie" co z nas moze wyplynac to grzech i taka jest niestety prawda, aczkolwiek nie jest az tak popularna jak bajeczki o "naturalnych dobrych uczynkach". Nie lechce uszu, fakt.

Ponadto uwazam ze ta nauka ktora promujecie jest szkodliwym, usypiajacym i bez tego na wpol pomarle sumienie, oszukiwaniem sie i mydleniem oczu, bo to wlasnie stad sie mnozy tyle kwasu, obludy, letnosci, obojetnosci bo maja przeciez za darmo. Oczywiscie to tylko moje zdanie, ktorego nie narzucam.

Marta

Axanno po pierwsze to nie wiem co to znaczy że całe słowo jest izryte. Już kilka razy użyłaś tego zwrotu.
Piszesz bardzo emocjonalnie.

Nie zaprzeczam Pismu i nie twierdzę, że nie trzeba dobrze czynić. Sam akt zbawienia jest za darmo. Potem to już pozostaje walka żeby go nie utracić. Jednak wtedy gdy się nawracasz wszystko dostajesz za darmo. Bo nikt z nas nie zasłużył na zbawienie.
Nawet potem kiedy dbamy żeby dobrze czynić nie wystarczyłyby te nasze dobre uczynki bo jesteśmy z natury grzeszni. No i z tego powodu musimy już do końca walczyć i pokutować.
Przypominasz sobie te nasze perypetie na forum?
Przecież to nie były dobre uczynki żadnego z nas.
Emocje, krzyki i dążenie do swoich racji. Piszę o sobie pierwszej. Gdyby nie łaska te nasze dobre uczynki nie wystarczyłyby nawet na odrobinę zbawienia.
Tak !!! Po nawróceniu musimy mocno się starać dobrze czynić żeby wytrwać do końca. Lecz i tak zbawienie dostaliśmy darmo.

Marta

cd...

To jest podobnie jak akt łaski dla złoczyńcy.
Wychodzi z więzienia na wolność i ma się dobrze zachowywać. Jeśli z powrotem zacznie mordować i grabić zostanie wtrącony do więzienia i nici z wolności.

My również dostaliśmy taki akt łaski od Jezusa Chrystusa.

„Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; nie z uczynków, aby się kto nie chlubił.” (Efez 2:8,9; BW)

Tego się trzymam co zacytowałam powyżej.
Mamy dobrze czynić ale to nie żadna zasługa tylko obowiązek wobec Jezusa Chrystusa.
.

Marta

cd...

[link widoczny dla zalogowanych]

Axanna

Marto, ja nie pisze emocjonalnie, tylko w pospiechu, stad bledy w doborze wyrazow. "izryte" - przepraszam - to tyle co gesto usiane Smile

a tak wlasciwie to z ktora moja wypowiedzia konkretnie sie nie zgadzasz, bo nie moge zalapac? Temat jest sliski i mozna nieznacznie przecunac stanowisko wte lub wewte, a sens sie zmienia. Bo raz mowisz ze ambasador dobrze mowi, piszac ze "zbawienie jest calkowicie za darmo zas dobre uczynki naturalnie wyplywaja.." a drugi raz piszesz ze owszem, mamy sie starac itp.

Nie wiem tez co dokladnie chcesz powiedziec przywolujac "perypetie na forum"... Sam krzyk to jeszcze nie grzech, obluda i kwas to juz jest grzech....

Axanna

agnieszka

Gość