 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Sob 12:44, 10 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | To nie jest tak - moim zdaniem oczywiscie - jak piszecie, poniewaz zaprzeczacie niejako Pismu izrytemu napomnieniami by dobrze czynic. Gdyby to bylo "naturalna konsekwencja" jak twierdzicie, nikt by juz nie grzeszyl, a w Pismie na ten temat nie byloby ani slowa, bo po co. Niestety - moim zdaniem ovczywiscie - ptrzekrecacie sens przeslania Biblijnego, ktore wyraznie mowi, ze zbawienie i otrzymanie laski NIE SA calkiem darmowe, ale SA UWARUNKOWANE. Cale Pismo wyraznie i w sposob oczywisty wywodzi taka nauke, ktorej zaprzeczacie, opierajac na jednym jedynym, otrzepanym z kontekstu werseciku, iz usprawiedliwieni jestesmy z laski darmo.
Nie ma tak ze laska spadla na kogos sama, bez kiwniecia palcem ze strony tego kogos - musi sie nawrocic, prawda? Wiec to jedno juz stoi w sprzecznosci z gadaniem o calkowitej darmowiznie.
Nastepnie mamy "kto wytrwa" - czyli kto nie wytrwa temu laski sie nie skapnie za darmo - czemu wy aktywnie zaprzeczacie, gdyz macie za darmo.
Zbawienie i laska sa uwarunkowane, spelniajac te warunki otrzymujemy laske ktora NIE PRZESTAJE byc laska dlatego ze cos tam uczynilismy, bo nic nie mozna uczynic takiego by sobie zarobic na zbawienie - chyba ze ktos zakon wypelni. Niemniej bez uczynkow wiara martwa jest i ludzi sie ten, kto mysli ze sie nawrocil i ma reszte za darmo, bo wystarczy teraz plumkac "chwala Panu" i nakladac usmieszek dookola glowy. Z nawrocenia "automatycznie" nic nie wyplywa, tylko musimy zapierac sie siebie kazdego dnia, wziac swoj krzyz i nasladowac Pana, a nie wciskac sobie i wszystkim ze mamy za darmo. Owszem, mozna hipnotyzowac sie, ale to nikomu niczego nie przysporzy, niestety, nie da sie wytrzeszczyc oczy na Boga i mu wciskac werseciki... Zas "naturalnie" co z nas moze wyplynac to grzech i taka jest niestety prawda, aczkolwiek nie jest az tak popularna jak bajeczki o "naturalnych dobrych uczynkach". Nie lechce uszu, fakt.
Ponadto uwazam ze ta nauka ktora promujecie jest szkodliwym, usypiajacym i bez tego na wpol pomarle sumienie, oszukiwaniem sie i mydleniem oczu, bo to wlasnie stad sie mnozy tyle kwasu, obludy, letnosci, obojetnosci bo maja przeciez za darmo. Oczywiscie to tylko moje zdanie, ktorego nie narzucam. |
WCZORAJ WYSŁAŁEM DWA POSTY TUŻ OBOK SIEBIE W ODPOWIEDZI NA TEN TWÓJ WPIS. Ciekawe dlaczego ich nie ma
Zapytam tylko czym jest uwarunkowana Łaska???
Wklejam ten jedyny fragment jaki zamieściłem wczoraj.
"Bo przecież Chrystus, gdyśmy [jeszcze] byli zupełnie słabi, swojego czasu umarł za nas bezbożnych. Trzeba przyznać, że) z trudnością (ale) umiera (czasem) ktoś za sprawiedliwego. Za prawego może i [łatwiej] odważyłby się ktoś pójść na śmierć. Otóż Bóg w tym okazuje swoją miłość względem nas, że gdy byliśmy jeszcze grzesznikami, [sprawił, iż] umarł za nas Chrystus. Tym bardziej przeto teraz, kiedy to już jesteśmy usprawiedliwieni przez Jego krew, będziemy ocaleni przez Niego od gniewu. Jeżeli bowiem zostaliśmy pojednani z Bogiem dzięki śmierci Jego Syna wtedy, kiedyśmy jeszcze byli [Jego] nieprzyjaciółmi, to tym bardziej teraz, kiedy to już jesteśmy z Nim pojednani, będziemy ocaleni przez Jego życie."
[Rz 5;6-10 BWP]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:02, 11 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | To nie jest tak - moim zdaniem oczywiscie - jak piszecie, poniewaz zaprzeczacie niejako Pismu izrytemu napomnieniami by dobrze czynic. Gdyby to bylo "naturalna konsekwencja" jak twierdzicie, nikt by juz nie grzeszyl, a w Pismie na ten temat nie byloby ani slowa, bo po co. Niestety - moim zdaniem ovczywiscie - ptrzekrecacie sens przeslania Biblijnego, ktore wyraznie mowi, ze zbawienie i otrzymanie laski NIE SA calkiem darmowe, ale SA UWARUNKOWANE. Cale Pismo wyraznie i w sposob oczywisty wywodzi taka nauke, ktorej zaprzeczacie, opierajac na jednym jedynym, otrzepanym z kontekstu werseciku, iz usprawiedliwieni jestesmy z laski darmo.
Nie ma tak ze laska spadla na kogos sama, bez kiwniecia palcem ze strony tego kogos - musi sie nawrocic, prawda? Wiec to jedno juz stoi w sprzecznosci z gadaniem o calkowitej darmowiznie.
Nastepnie mamy "kto wytrwa" - czyli kto nie wytrwa temu laski sie nie skapnie za darmo - czemu wy aktywnie zaprzeczacie, gdyz macie za darmo.
Zbawienie i laska sa uwarunkowane, spelniajac te warunki otrzymujemy laske ktora NIE PRZESTAJE byc laska dlatego ze cos tam uczynilismy, bo nic nie mozna uczynic takiego by sobie zarobic na zbawienie - chyba ze ktos zakon wypelni. Niemniej bez uczynkow wiara martwa jest i ludzi sie ten, kto mysli ze sie nawrocil i ma reszte za darmo, bo wystarczy teraz plumkac "chwala Panu" i nakladac usmieszek dookola glowy. Z nawrocenia "automatycznie" nic nie wyplywa, tylko musimy zapierac sie siebie kazdego dnia, wziac swoj krzyz i nasladowac Pana, a nie wciskac sobie i wszystkim ze mamy za darmo. Owszem, mozna hipnotyzowac sie, ale to nikomu niczego nie przysporzy, niestety, nie da sie wytrzeszczyc oczy na Boga i mu wciskac werseciki... Zas "naturalnie" co z nas moze wyplynac to grzech i taka jest niestety prawda, aczkolwiek nie jest az tak popularna jak bajeczki o "naturalnych dobrych uczynkach". Nie lechce uszu, fakt.
Ponadto uwazam ze ta nauka ktora promujecie jest szkodliwym, usypiajacym i bez tego na wpol pomarle sumienie, oszukiwaniem sie i mydleniem oczu, bo to wlasnie stad sie mnozy tyle kwasu, obludy, letnosci, obojetnosci bo maja przeciez za darmo. Oczywiscie to tylko moje zdanie, ktorego nie narzucam. |
Twierdzisz że stanowisko swoje czerpię z jednego miejsca i bez kontekstu. Wiem iż znasz Słowo Boże, więc jedynie na podstawie tego co ono mówi chciałbym podyskutować. Nie „według mnie, tak myślę, albo tak rozumiem” lecz jedynie na podstawie Biblii z uwzględnieniem tła.
Ten otrzepany wers zapewne jest TUTAJ poniżej ???
„Jesteście bowiem zbawieni mocą łaski przez wiarę. Tak więc jest to dar Boży, a nie wasze dzieło. Nie zawdzięczacie go własnym wysiłkom i dlatego nikt z was nie może się nim chlubić. Jesteśmy bowiem dziełem Bożym; to Bóg w Chrystusie Jezusie stworzył nas, byśmy pełnili dobre uczynki, przygotowane zresztą u Boga od dawna do spełniania przez nas. "
[Ef 2;8-10 BWP]
Popatrz więc na inne miejsca, które mówią o tym samym.
„Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża, o której świadczą zakon i prorocy, i to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich wierzących. Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę, dla okazania sprawiedliwości swojej przez to, że w cierpliwości Bożej pobłażliwie odniósł się do przedtem popełnionych grzechów, dla okazania sprawiedliwości swojej w teraźniejszym czasie, aby On sam był sprawiedliwym i usprawiedliwiającym tego, który wierzy w Jezusa. Gdzież więc chluba twoja? Wykluczona! Przez jaki zakon? Uczynków? Bynajmniej, lecz przez zakon wiary. "
[ Rz 3:21-27 BW]
„Albowiem nie na podstawie zakonu była dana obietnica Abrahamowi bądź jego potomstwu, że ma być dziedzicem świata, lecz na podstawie usprawiedliwienia z wiary. Bo jeśli dziedzicami są tylko ci, którzy polegają na zakonie, tedy wiara jest daremna i obietnica wniwecz się obróciła; gdyż zakon pociąga za sobą gniew; gdzie bowiem nie ma zakonu, nie ma też przestępstwa. Przeto obietnica została dana na podstawie wiary, aby była z łaski i aby była zapewniona całemu potomstwu, nie tylko temu, które polega na zakonie, ale i temu, które ma wiarę Abrahama, ojca nas wszystkich, jak napisano: Ustanowiłem cię ojcem wielu narodów, zapewniona przed Bogiem, któremu zaufał, który ożywia umarłych i który to, czego nie ma, powołuje do bytu. Abraham wbrew nadziei, żywiąc nadzieję, uwierzył, aby się stać ojcem wielu narodów zgodnie z tym, co powiedziano: Takie będzie potomstwo twoje. I nie zachwiał się w wierze, choć widział obumarłe ciało swoje, mając około stu lat, oraz obumarłe łono Sary;"
[ Rz 4:13-19 BW]
„Panie, proroków twoich pozabijali, ołtarze twoje poburzyli; i zostałem tylko ja sam, lecz i na moje życie nastają. Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem. Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski.A jeśli z łaski, to już nie z uczynków, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską. Cóż więc? Czego Izrael szukał, tego nie osiągnął, ale wybrani osiągnęli; pozostali zaś ulegli zatwardziałości, jak napisano: Zesłał Bóg na nich ducha znieczulenia, dał im oczy, które nie widzą, i uszy, które nie słyszą, aż do dnia dzisiejszego. A Dawid powiada: Niechaj stół ich stanie się dla nich sidłem i siecią, i zgorszeniem, i zapłatą;"
[ Rz 11:3-9 BW]
„i wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości. My jednak powinniśmy dziękować Bogu zawsze za was, bracia, umiłowani przez Pana, że Bóg wybrał was od początku ku zbawieniu przez Ducha, który uświęca, i przez wiarę w prawdę. Do tego też powołał was przez ewangelię, którą głosimy, abyście dostąpili chwały Pana naszego, Jezusa Chrystusa. Przeto, bracia, trwajcie niewzruszenie i trzymajcie się przekazanej nauki, której nauczyliście się czy to przez mowę, czy przez list nasz. A sam Pan nasz Jezus Chrystus i Bóg, Ojciec nasz, który nas umiłował i dał pocieszenie wieczne, i dobrą nadzieję z łaski, "
[2 Tes 2:10-16 ]
„Chrystus wyprowadził nas z niewoli na wolność. Trwajcie więc w niej i nie pozwólcie ponownie nałożyć sobie jarzma niewoli. Oto ja, Paweł, mówię wam: jeśli teraz pozwolicie się obrzezać, Chrystus nic wam nie pomoże. Ponownie oświadczam każdemu człowiekowi, który pozwala się obrzezać: Jest on zobowiązany zachowywać wszystkie przepisy Prawa. Nie macie nic wspólnego z Chrystusem, wy wszyscy, którzy usiłujecie szukać usprawiedliwienia w Prawie. Utraciliście łaskę. My bowiem dzięki Duchowi przez wiarę wyczekujemy spodziewanego usprawiedliwienia. "
[Rz 5;1-5 BP]
Do tego podkreślonego zwrotu można się przyczepić, twierdząc iż oczekujemy usprawiedliwienia...Lecz nasze zbawienie póki co nie zostało jeszcze sfinalizowane. Do pełni brakuje sprawiedliwego/doskonałego ciała...
„ Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża, o której świadczą zakon i prorocy, i to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich wierzących. Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę, dla okazania sprawiedliwości swojej przez to, że w cierpliwości Bożej pobłażliwie odniósł się do przedtem popełnionych grzechów, dla okazania sprawiedliwości swojej w teraźniejszym czasie, aby On sam był sprawiedliwym i usprawiedliwiającym tego, który wierzy w Jezusa. "
[ Rz 3:21-26 BW]
„ I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi. I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły. I rzekł Ten, który siedział na tronie: Oto wszystko nowym czynię. I mówi: Napisz to, gdyż słowa te są pewne i prawdziwe.I rzekł do mnie: Stało się. Jam jest alfa i omega, początek i koniec. Ja pragnącemu dam darmo ze źródła wody żywota. Zwycięzca odziedziczy to wszystko, i będę mu Bogiem, a on będzie mi synem. Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga."
[Ap 21:3-8 BW]
„Błogosławieni, którzy piorą swoje szaty, aby mieli prawo do drzewa żywota i mogli wejść przez bramy do miasta. Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je. Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach. Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna. A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź! A ten, kto słyszy, niech powie: Przyjdź! A ten, kto pragnie, niech przychodzi, a kto chce, niech darmo weźmie wodę żywota. Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze. „
[Ap 22:14-19 BW]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 11:47, 11 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
| ambasador napisał: | | Popatrz więc na inne miejsca, które mówią o tym samym. |
dobierajac odpowiednio ukierunkowana liste pasujacych wersetow, dowiesc mozna wszystkiego - z tym, ambasadorze, ze to sie jezykiem prostym nazywa manipulacja, poniewaz wybierasz co Ci pasuje, a co nie pasuje niby "nie widzisz".
| Cytat: | „Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża, o której świadczą zakon i prorocy, i to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich wierzących. Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę, dla okazania sprawiedliwości swojej przez to, że w cierpliwości Bożej pobłażliwie odniósł się do przedtem popełnionych grzechów, dla okazania sprawiedliwości swojej w teraźniejszym czasie, aby On sam był sprawiedliwym i usprawiedliwiającym tego, który wierzy w Jezusa. Gdzież więc chluba twoja? Wykluczona! Przez jaki zakon? Uczynków? Bynajmniej, lecz przez zakon wiary. "
[ Rz 3:21-27 BW] |
Ponizej Pawel podsumowuje powyzszy wyklad oto taka konluzja:
Rom 3:31 bw "Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy."
| Cytat: | „Albowiem nie na podstawie zakonu była dana obietnica Abrahamowi bądź jego potomstwu, że ma być dziedzicem świata, lecz na podstawie usprawiedliwienia z wiary. Bo jeśli dziedzicami są tylko ci, którzy polegają na zakonie, tedy wiara jest daremna i obietnica wniwecz się obróciła; gdyż zakon pociąga za sobą gniew; gdzie bowiem nie ma zakonu, nie ma też przestępstwa. Przeto obietnica została dana na podstawie wiary, aby była z łaski i aby była zapewniona całemu potomstwu, nie tylko temu, które polega na zakonie, ale i temu, które ma wiarę Abrahama, ojca nas wszystkich, jak napisano: Ustanowiłem cię ojcem wielu narodów, zapewniona przed Bogiem, któremu zaufał, który ożywia umarłych i który to, czego nie ma, powołuje do bytu. Abraham wbrew nadziei, żywiąc nadzieję, uwierzył, aby się stać ojcem wielu narodów zgodnie z tym, co powiedziano: Takie będzie potomstwo twoje. I nie zachwiał się w wierze, choć widział obumarłe ciało swoje, mając około stu lat, oraz obumarłe łono Sary;"
[ Rz 4:13-19 BW] |
Jam 2:21-22 bw "(21) Czyż Abraham, praojciec nasz, nie został usprawiedliwiony z uczynków, gdy ofiarował na ołtarzu Izaaka, syna swego? (22) Widzisz, że wiara współdziałała z uczynkami jego i że przez uczynki stała się doskonała."
| Cytat: | „Panie, proroków twoich pozabijali, ołtarze twoje poburzyli; i zostałem tylko ja sam, lecz i na moje życie nastają. Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem. Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski.A jeśli z łaski, to już nie z uczynków, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską. Cóż więc? Czego Izrael szukał, tego nie osiągnął, ale wybrani osiągnęli; pozostali zaś ulegli zatwardziałości, jak napisano: Zesłał Bóg na nich ducha znieczulenia, dał im oczy, które nie widzą, i uszy, które nie słyszą, aż do dnia dzisiejszego. A Dawid powiada: Niechaj stół ich stanie się dla nich sidłem i siecią, i zgorszeniem, i zapłatą;"
[ Rz 11:3-9 BW] |
Rom 11:22 bw "Zważ tedy na dobrotliwość i surowość Bożą - surowość dla tych, którzy upadli, a dobrotliwość Bożą względem ciebie, o ile wytrwasz w dobroci, bo inaczej i ty będziesz odcięty."
1Ti 2:3-4 bw "(3) Jest to rzecz dobra i miła przed Bogiem, Zbawicielem naszym, (4) który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy."
| Cytat: | „i wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości. My jednak powinniśmy dziękować Bogu zawsze za was, bracia, umiłowani przez Pana, że Bóg wybrał was od początku ku zbawieniu przez Ducha, który uświęca, i przez wiarę w prawdę. Do tego też powołał was przez ewangelię, którą głosimy, abyście dostąpili chwały Pana naszego, Jezusa Chrystusa. Przeto, bracia, trwajcie niewzruszenie i trzymajcie się przekazanej nauki, której nauczyliście się czy to przez mowę, czy przez list nasz. A sam Pan nasz Jezus Chrystus i Bóg, Ojciec nasz, który nas umiłował i dał pocieszenie wieczne, i dobrą nadzieję z łaski, "
[2 Tes 2:10-16 ] |
Zdejmij kalwinskie okulary i przeczytaj werset ponownie, zwracajac szczegolna uwage na =>
" ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd"
| Cytat: | „Chrystus wyprowadził nas z niewoli na wolność. Trwajcie więc w niej i nie pozwólcie ponownie nałożyć sobie jarzma niewoli. Oto ja, Paweł, mówię wam: jeśli teraz pozwolicie się obrzezać, Chrystus nic wam nie pomoże. Ponownie oświadczam każdemu człowiekowi, który pozwala się obrzezać: Jest on zobowiązany zachowywać wszystkie przepisy Prawa. Nie macie nic wspólnego z Chrystusem, wy wszyscy, którzy usiłujecie szukać usprawiedliwienia w Prawie. Utraciliście łaskę. My bowiem dzięki Duchowi przez wiarę wyczekujemy spodziewanego usprawiedliwienia. "
[Rz 5;1-5 BP] |
Mat 5:17-19 bw "(17) Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. (18) Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie. (19) Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios."
Mat 7:23 bw "A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie."
| Cytat: | Do tego podkreślonego zwrotu można się przyczepić, twierdząc iż oczekujemy usprawiedliwienia...Lecz nasze zbawienie póki co nie zostało jeszcze sfinalizowane. Do pełni brakuje sprawiedliwego/doskonałego ciała...
„ Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża, o której świadczą zakon i prorocy, i to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich wierzących. Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę, dla okazania sprawiedliwości swojej przez to, że w cierpliwości Bożej pobłażliwie odniósł się do przedtem popełnionych grzechów, dla okazania sprawiedliwości swojej w teraźniejszym czasie, aby On sam był sprawiedliwym i usprawiedliwiającym tego, który wierzy w Jezusa. "
[ Rz 3:21-26 BW] |
Rom 3:31 bw "Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy."
Ty, Ambasadorze, jezeli bedziesz w ten sposob czytal Pismo - poprzez wystukanie w wyszukiwarce slowa "laska" - to do niczego nie dojdziesz.
| Cytat: | „ I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi. I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły. I rzekł Ten, który siedział na tronie: Oto wszystko nowym czynię. I mówi: Napisz to, gdyż słowa te są pewne i prawdziwe.I rzekł do mnie: Stało się. Jam jest alfa i omega, początek i koniec. Ja pragnącemu dam darmo ze źródła wody żywota. Zwycięzca odziedziczy to wszystko, i będę mu Bogiem, a on będzie mi synem. Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga."
[Ap 21:3-8 BW]
„Błogosławieni, którzy piorą swoje szaty, aby mieli prawo do drzewa żywota i mogli wejść przez bramy do miasta. Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je. Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach. Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna. A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź! A ten, kto słyszy, niech powie: Przyjdź! A ten, kto pragnie, niech przychodzi, a kto chce, niech darmo weźmie wodę żywota. Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze. „
[Ap 22:14-19 BW] |
i co?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 15:10, 11 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Jeżeli będziesz zważał na winy, Panie, Panie, któż się ostoi?
Księga Psalmów 130:3 / Biblia Warszawska
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 16:42, 11 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: | Jeżeli będziesz zważał na winy, Panie, Panie, któż się ostoi?
Księga Psalmów 130:3 / Biblia Warszawska |
a co chcialas powiedziec tym cytatem, Marto?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 17:10, 11 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Marta napisał: | Jeżeli będziesz zważał na winy, Panie, Panie, któż się ostoi?
Księga Psalmów 130:3 / Biblia Warszawska |
a co chcialas powiedziec tym cytatem, Marto? |
To tak ku pokrzepieniu, że chociażbyśmy upadli a uczynki nie były za dobre To łaska Boża jest wielka.
A dlaczego tak podejrzliwie pytasz?
Nie mam nic złego na myśli. Po dzisiejszym kazaniu jednego brata wiem, że nasze poznanie nie musi się zgadzać z jedynie słusznymi poglądami.
Nie jest tak ja starano się mi wmówić strasząc herezją.
Ty w sprawach łaski i uczynków masz troszeczkę inne poglądy niż ja, lecz to się ma nijak do naszej wzajemnej miłości i do mocy krwi Baranka.
Kochamy Pana Jezusa całym swoim sercem i kochamy siebie miłością siostrzaną.
Jedna o drugą się modli i to jest bardzo ważne.
Ten brat też mówił o wielkiej mocy modlitwy jedni za drugimi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Nie 17:28, 11 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
a tam zaraz podejrzliwie, normalnie pytalam, bo nie skapnelam  Madrego macie brata 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 8:06, 12 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | ambasador napisał: | | Popatrz więc na inne miejsca, które mówią o tym samym. |
dobierajac odpowiednio ukierunkowana liste pasujacych wersetow, dowiesc mozna wszystkiego - z tym, ambasadorze, ze to sie jezykiem prostym nazywa manipulacja, poniewaz wybierasz co Ci pasuje, a co nie pasuje niby "nie widzisz".
| Cytat: | „Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża, o której świadczą zakon i prorocy, i to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich wierzących. Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę, dla okazania sprawiedliwości swojej przez to, że w cierpliwości Bożej pobłażliwie odniósł się do przedtem popełnionych grzechów, dla okazania sprawiedliwości swojej w teraźniejszym czasie, aby On sam był sprawiedliwym i usprawiedliwiającym tego, który wierzy w Jezusa. Gdzież więc chluba twoja? Wykluczona! Przez jaki zakon? Uczynków? Bynajmniej, lecz przez zakon wiary. "
[ Rz 3:21-27 BW] |
Ponizej Pawel podsumowuje powyzszy wyklad oto taka konluzja:
Rom 3:31 bw "Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy."
| Cytat: | „Albowiem nie na podstawie zakonu była dana obietnica Abrahamowi bądź jego potomstwu, że ma być dziedzicem świata, lecz na podstawie usprawiedliwienia z wiary. Bo jeśli dziedzicami są tylko ci, którzy polegają na zakonie, tedy wiara jest daremna i obietnica wniwecz się obróciła; gdyż zakon pociąga za sobą gniew; gdzie bowiem nie ma zakonu, nie ma też przestępstwa. Przeto obietnica została dana na podstawie wiary, aby była z łaski i aby była zapewniona całemu potomstwu, nie tylko temu, które polega na zakonie, ale i temu, które ma wiarę Abrahama, ojca nas wszystkich, jak napisano: Ustanowiłem cię ojcem wielu narodów, zapewniona przed Bogiem, któremu zaufał, który ożywia umarłych i który to, czego nie ma, powołuje do bytu. Abraham wbrew nadziei, żywiąc nadzieję, uwierzył, aby się stać ojcem wielu narodów zgodnie z tym, co powiedziano: Takie będzie potomstwo twoje. I nie zachwiał się w wierze, choć widział obumarłe ciało swoje, mając około stu lat, oraz obumarłe łono Sary;"
[ Rz 4:13-19 BW] |
Jam 2:21-22 bw "(21) Czyż Abraham, praojciec nasz, nie został usprawiedliwiony z uczynków, gdy ofiarował na ołtarzu Izaaka, syna swego? (22) Widzisz, że wiara współdziałała z uczynkami jego i że przez uczynki stała się doskonała."
| Cytat: | „Panie, proroków twoich pozabijali, ołtarze twoje poburzyli; i zostałem tylko ja sam, lecz i na moje życie nastają. Ale co mu mówi wyrocznia Boża? Zostawiłem sobie siedem tysięcy mężów, którzy nie zgięli kolan przed Baalem. Podobnie i obecnie pozostała resztka według wyboru łaski.A jeśli z łaski, to już nie z uczynków, bo inaczej łaska nie byłaby już łaską. Cóż więc? Czego Izrael szukał, tego nie osiągnął, ale wybrani osiągnęli; pozostali zaś ulegli zatwardziałości, jak napisano: Zesłał Bóg na nich ducha znieczulenia, dał im oczy, które nie widzą, i uszy, które nie słyszą, aż do dnia dzisiejszego. A Dawid powiada: Niechaj stół ich stanie się dla nich sidłem i siecią, i zgorszeniem, i zapłatą;"
[ Rz 11:3-9 BW] |
Rom 11:22 bw "Zważ tedy na dobrotliwość i surowość Bożą - surowość dla tych, którzy upadli, a dobrotliwość Bożą względem ciebie, o ile wytrwasz w dobroci, bo inaczej i ty będziesz odcięty."
1Ti 2:3-4 bw "(3) Jest to rzecz dobra i miła przed Bogiem, Zbawicielem naszym, (4) który chce, aby wszyscy ludzie byli zbawieni i doszli do poznania prawdy."
| Cytat: | „i wśród wszelkich podstępnych oszustw wobec tych, którzy mają zginąć, ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd, tak iż wierzą kłamstwu, aby zostali osądzeni wszyscy, którzy nie uwierzyli prawdzie, lecz znaleźli upodobanie w nieprawości. My jednak powinniśmy dziękować Bogu zawsze za was, bracia, umiłowani przez Pana, że Bóg wybrał was od początku ku zbawieniu przez Ducha, który uświęca, i przez wiarę w prawdę. Do tego też powołał was przez ewangelię, którą głosimy, abyście dostąpili chwały Pana naszego, Jezusa Chrystusa. Przeto, bracia, trwajcie niewzruszenie i trzymajcie się przekazanej nauki, której nauczyliście się czy to przez mowę, czy przez list nasz. A sam Pan nasz Jezus Chrystus i Bóg, Ojciec nasz, który nas umiłował i dał pocieszenie wieczne, i dobrą nadzieję z łaski, "
[2 Tes 2:10-16 ] |
Zdejmij kalwinskie okulary i przeczytaj werset ponownie, zwracajac szczegolna uwage na =>
" ponieważ nie przyjęli miłości prawdy, która mogła ich zbawić. I dlatego zsyła Bóg na nich ostry obłęd"
| Cytat: | „Chrystus wyprowadził nas z niewoli na wolność. Trwajcie więc w niej i nie pozwólcie ponownie nałożyć sobie jarzma niewoli. Oto ja, Paweł, mówię wam: jeśli teraz pozwolicie się obrzezać, Chrystus nic wam nie pomoże. Ponownie oświadczam każdemu człowiekowi, który pozwala się obrzezać: Jest on zobowiązany zachowywać wszystkie przepisy Prawa. Nie macie nic wspólnego z Chrystusem, wy wszyscy, którzy usiłujecie szukać usprawiedliwienia w Prawie. Utraciliście łaskę. My bowiem dzięki Duchowi przez wiarę wyczekujemy spodziewanego usprawiedliwienia. "
[Rz 5;1-5 BP] |
Mat 5:17-19 bw "(17) Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. (18) Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie. (19) Ktokolwiek by tedy rozwiązał jedno z tych przykazań najmniejszych i nauczałby tak ludzi, najmniejszym będzie nazwany w Królestwie Niebios; a ktokolwiek by czynił i nauczał, ten będzie nazwany wielkim w Królestwie Niebios."
Mat 7:23 bw "A wtedy im powiem: Nigdy was nie znałem. Idźcie precz ode mnie wy, którzy czynicie bezprawie."
| Cytat: | Do tego podkreślonego zwrotu można się przyczepić, twierdząc iż oczekujemy usprawiedliwienia...Lecz nasze zbawienie póki co nie zostało jeszcze sfinalizowane. Do pełni brakuje sprawiedliwego/doskonałego ciała...
„ Ale teraz niezależnie od zakonu objawiona została sprawiedliwość Boża, o której świadczą zakon i prorocy, i to sprawiedliwość Boża przez wiarę w Jezusa Chrystusa dla wszystkich wierzących. Nie ma bowiem różnicy, gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej, i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie, którego Bóg ustanowił jako ofiarę przebłagalną przez krew jego, skuteczną przez wiarę, dla okazania sprawiedliwości swojej przez to, że w cierpliwości Bożej pobłażliwie odniósł się do przedtem popełnionych grzechów, dla okazania sprawiedliwości swojej w teraźniejszym czasie, aby On sam był sprawiedliwym i usprawiedliwiającym tego, który wierzy w Jezusa. "
[ Rz 3:21-26 BW] |
Rom 3:31 bw "Czy więc zakon unieważniamy przez wiarę? Wręcz przeciwnie, zakon utwierdzamy."
Ty, Ambasadorze, jezeli bedziesz w ten sposob czytal Pismo - poprzez wystukanie w wyszukiwarce slowa "laska" - to do niczego nie dojdziesz.
| Cytat: | „ I usłyszałem donośny głos z tronu mówiący: Oto przybytek Boga między ludźmi! I będzie mieszkał z nimi, a oni będą ludem jego, a sam Bóg będzie z nimi. I otrze wszelką łzę z oczu ich, i śmierci już nie będzie; ani smutku, ani krzyku, ani mozołu już nie będzie; albowiem pierwsze rzeczy przeminęły. I rzekł Ten, który siedział na tronie: Oto wszystko nowym czynię. I mówi: Napisz to, gdyż słowa te są pewne i prawdziwe.I rzekł do mnie: Stało się. Jam jest alfa i omega, początek i koniec. Ja pragnącemu dam darmo ze źródła wody żywota. Zwycięzca odziedziczy to wszystko, i będę mu Bogiem, a on będzie mi synem. Udziałem zaś bojaźliwych i niewierzących, i skalanych, i zabójców, i wszeteczników, i czarowników, i bałwochwalców, i wszystkich kłamców będzie jezioro płonące ogniem i siarką. To jest śmierć druga."
[Ap 21:3-8 BW]
„Błogosławieni, którzy piorą swoje szaty, aby mieli prawo do drzewa żywota i mogli wejść przez bramy do miasta. Na zewnątrz są psy i czarownicy, i wszetecznicy, i zabójcy, i bałwochwalcy, i wszyscy, którzy miłują kłamstwo i czynią je. Ja, Jezus, wysłałem anioła mego, by poświadczył wam to w zborach. Jam jest korzeń i ród Dawidowy, gwiazda jasna poranna. A Duch i oblubienica mówią: Przyjdź! A ten, kto słyszy, niech powie: Przyjdź! A ten, kto pragnie, niech przychodzi, a kto chce, niech darmo weźmie wodę żywota. Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze. „
[Ap 22:14-19 BW] |
i co? |
Teksty jakie zamieściłem były tylko odpowiedzią na ten Twój zarzut „Cale Pismo wyraźnie i w sposób oczywisty wywodzi taka nauke, ktorej zaprzeczacie, opierając na jednym jedynym, otrzepanym z kontekstu werseciku, iz usprawiedliwieni jestesmy z laski darmo. „. Dlatego nie chcę polemizować ze Słowem Bożym, gdyż jest to niebezpieczne. Wolałbym odnosić się do naszych wypowiedzi.
Zresztą jest to żywe Słowo od Boga i tylko wówczas wykonuje swoją pracę jeśli przemawia osobiście jako Rhema. Tylko wtedy poucza i przekonuje. Natomiast gdy przyjmowane jest jako Logos, to jest jedynie wiedzą akademicką.
Nie rozumiem Twoich myśli. Czy taka konkluzja według Ciebie, zaprzecza podkreślonym myślom w zacytowanym miejscu z Rz 3;21-27 ??? .
Wniosek w Rz 3;31, dowodzi tylko że zabiegi człowieka uhonorowane mogą być przez Boga JEDYNIE przez wiarę tych dwóch grup ludzi, czyli z Łaski, tzn darmo.
Zważ na przykład zbawienia łotra w Łuk 23:43 BG „A Jezus mu rzekł: Zaprawdę powiadam tobie, dziś ze mną będziesz w raju.” to była nadzwyczajna sytuacja. Wystarczyła tylko sama wiara...
A tym wersetem z Tym 2;3-4, tylko potwierdzasz że NEJPIERW jest zbawienie (akt). Zaś poznawanie (proces) później. To właśnie usiłuję wyłożyć.
Istotą naszych odmiennych spojrzeń na kwestię zbawienia jest fakt iż Ty przyjmujesz je jako proces trwający całe chrześcijańskie życie, czyli od chwili nawrócenia. Kiedy wyłożysz tę sprawę, to wówczas napiszę do jakiej grupy ludzi się upodabniasz.
Natomiast przebieg życia chrześcijanina jako już zbawionego, też jest ewolucją/dojrzewaniem. Są to dwie różne sprawy, zmagania, wytrwanie i utrzymanie tego co już od Boga się otrzymało. A przyjęcie niezasłużonego daru.
Powielę jeszcze raz pytanie, czym jest uwarunkowana Łaska??? Gdyż to że mamy wytrwać, oznacza tylko tyle iż ten dar mamy zachować/utrzymać.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pon 8:44, 12 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | Z nawrocenia "automatycznie" nic nie wyplywa, tylko musimy zapierac sie siebie kazdego dnia, wziac swoj krzyz i nasladowac Pana, a nie wciskac sobie i wszystkim ze mamy za darmo. Owszem, mozna hipnotyzowac sie, ale to nikomu niczego nie przysporzy, niestety, nie da sie wytrzeszczyc oczy na Boga i mu wciskac werseciki... Zas "naturalnie" co z nas moze wyplynac to grzech i taka jest niestety prawda, aczkolwiek nie jest az tak popularna jak bajeczki o "naturalnych dobrych uczynkach". Nie lechce uszu, fakt.
Ponadto uwazam ze ta nauka ktora promujecie jest szkodliwym, usypiajacym i bez tego na wpol pomarle sumienie, oszukiwaniem sie i mydleniem oczu, bo to wlasnie stad sie mnozy tyle kwasu, obludy, letnosci, obojetnosci bo maja przeciez za darmo. Oczywiscie to tylko moje zdanie, ktorego nie narzucam. |
Przecież w momencie podjęcia decyzji pójścia za Bogiem, zmianą myślenia, przeżyciem metanoi, jeszcze nic nie wynika. Dopiero dalsze dni życia mogą dowieść/potwierdzić postanowienie zwrócenia się ku Bogu. Następny dzień, tydzień, miesiąc, rok, stanowią dowód otrzymania DARU ZBAWIENIA.
Załóżmy taki scenariusz.
Ktoś nawraca się szczerze na jakimś obozie ewangelizacyjnym. Przez dni trwania tego czasu ma wspaniałą społeczność z Bogiem i innymi wierzącymi, ale kończy się ten czas. I wracając do domu, ulega śmierci w wyniku wypadku komunikacyjnego. To Twoim zdaniem będzie zbawiony, czy niestety nie bo nie udowodnił tej zmiany swoim życiem ???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
