 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 15:08, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | mysle, ze nie trzeba mylic tolerancji i szacunku do bliznich z tolerancja i szacunkiem do poganskich praktyk. Czy znasz Kawoszu kogos, kto obchodzi swieto zmarlych, a sie nie modli do zmarlych? Bo ja nie.
Inna sprawa, to kwestia "wybierania sobie samemu waznych przykazan" - wedlug mnie to sa niewlasciwe zarzuty, bo nie "sama sobie wybiera", ale bazujac na pismach apostolskich, co do ktorych sam przyznales, ze wierzace pochodzace z pogan nie mieli przestrzegac calego Prawa.
no i czy dobrze zrozumialam, ze uwazasz iz nie wolno zlo nazywac zlem, bo samemu nie jest sie doskonalym? W mysl tej postawy nie powinienes krytykowac Alessy... |
Zacznę od końca. Słusznie, nie powinienem nikogo krytykować.
Mi chodzi o tolerancję do bliźnich a nie do praktyk. Znam mnóstwo ludzi, którzy obchodzą święto zmarłych i nie modlą się do zmarłych ale za zmarłych. Modlą się do Boga. Chyba, że masz na myśli kult Jezusa, który zmarł przecież. Chrześcijanie wierzą, że zmartwychwstał, ale latwo jest innych oskarżać nie widząc, że samemu też może się być tak odebranym. Dla Zydów chrześcijanie czczą martwego człowieka jako Boga.
Zło należy nazywać złem, ale nie wolno potępiać tych, którzy zło czynią. Trzeba się za nich modlić. Gdy ktoś nie zna prawdy i grzeszy to pół biedy. Ale my znamy Biblię, kiedy my grzeszymy, nasz grzech jest gorszy. Dlatego nie osądzajmy innych. Ja, słusznie, nie powinienem krytykować Alessy. To było odruchowe. Przepraszam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 15:11, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
za zalozenie tematu to ja zawsze "za".
Tutaj znowu sie nie zgodze troche, bo widac wyraznie, ze Ty, Kawoszu, za wszelaka cene dazysz do usprawiedliwienia Zydow i to - jak ja to widze - nie zawsze rzetelnie. Bo a to ponoc oni czcia Jezusa wiecej nawet niz chrzescijanie, ale gdy przyszlo co do czego, to obywatelstwa Izraelskiego nie dostaniesz, jezeli sie zadeklarujesz chrzescijaninem, co z kolei "usprawiedliuwiles" tym ze to sa ponoc "swieckie" rzady. Tylko co ma wspolnego take zastrzezenie - by nie byc chrzescijaninem - ma ze swieckoscia, czy to "swieckie" zastrzezenie, czy judaistyczne raczej?
teraz probujesz usprawieliwic odrzucenie i niewiare w Jezusa bo cos tam... ale to sa wygibasy wszystko, w kazdym razie wedlug tego co rozumiem. Pismo, napisane przez Zydow, mowi wyraznie, ze czlowiek sie nie zbliza do swiatlosci (a Chrystus nia jest) dlatego ze nienawidzi swiatlosci i wie, ze uczynki ma zle - pisze tak, Kawoszu, czy nie?
Prosze tylko sie nie gniewac, ze caly czas sie nie zgadzamy, ale tak to juz bywa na forach... zapewniam ze nie pisze zloisliwie, wrecz przeciwnie, ja sie zgadzam ze narod Zydowski pozostal narodem wybranym.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 15:17, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Kawosz napisał: |
Zacznę od końca. Słusznie, nie powinienem nikogo krytykować.
Mi chodzi o tolerancję do bliźnich a nie do praktyk. Znam mnóstwo ludzi, którzy obchodzą święto zmarłych i nie modlą się do zmarłych ale za zmarłych. Modlą się do Boga. Chyba, że masz na myśli kult Jezusa, który zmarł przecież. Chrześcijanie wierzą, że zmartwychwstał, ale latwo jest innych oskarżać nie widząc, że samemu też może się być tak odebranym. Dla Zydów chrześcijanie czczą martwego człowieka jako Boga.
Zło należy nazywać złem, ale nie wolno potępiać tych, którzy zło czynią. Trzeba się za nich modlić. Gdy ktoś nie zna prawdy i grzeszy to pół biedy. Ale my znamy Biblię, kiedy my grzeszymy, nasz grzech jest gorszy. Dlatego nie osądzajmy innych. Ja, słusznie, nie powinienem krytykować Alessy. To było odruchowe. Przepraszam. |
Tylko ja sie z ta postawa nie identyfikuje - znaczy sie ze nie wolno krytykowac, wedlug mnie nie tylko wolno, ale powinno. o wiele jest latwiej a propos nie krytykowac niz krytykowac, zawsze to jestes bardziej lubiany przez wszystkich. To ci co krytykuja sa zazwyczaj znienawidzeni i opluci od stop do glow...
I nie mylic krytyke z potepieniem kogokolwiek - to sa rozne sprawy.
Nie wiem skad znasz takich ludzi, co to obchodza swieto zmarlych, ale sie nie modla do zmarlych... czy sa to katolicy? kim sa ci, co obchodza katolickie swieto, ale nie postepuja wedlug katolickich zasad i ktorych znasz mnostwo? Moze pomyliles cos? 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:42, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Kawosz napisał: |
Zacznę od końca. Słusznie, nie powinienem nikogo krytykować.
Mi chodzi o tolerancję do bliźnich a nie do praktyk. Znam mnóstwo ludzi, którzy obchodzą święto zmarłych i nie modlą się do zmarłych ale za zmarłych. Modlą się do Boga. Chyba, że masz na myśli kult Jezusa, który zmarł przecież. Chrześcijanie wierzą, że zmartwychwstał, ale latwo jest innych oskarżać nie widząc, że samemu też może się być tak odebranym. Dla Zydów chrześcijanie czczą martwego człowieka jako Boga.
Zło należy nazywać złem, ale nie wolno potępiać tych, którzy zło czynią. Trzeba się za nich modlić. Gdy ktoś nie zna prawdy i grzeszy to pół biedy. Ale my znamy Biblię, kiedy my grzeszymy, nasz grzech jest gorszy. Dlatego nie osądzajmy innych. Ja, słusznie, nie powinienem krytykować Alessy. To było odruchowe. Przepraszam. |
Tylko ja sie z ta postawa nie identyfikuje - znaczy sie ze nie wolno krytykowac, wedlug mnie nie tylko wolno, ale powinno. o wiele jest latwiej a propos nie krytykowac niz krytykowac, zawsze to jestes bardziej lubiany przez wszystkich. To ci co krytykuja sa zazwyczaj znienawidzeni i opluci od stop do glow...
I nie mylic krytyke z potepieniem kogokolwiek - to sa rozne sprawy.
Nie wiem skad znasz takich ludzi, co to obchodza swieto zmarlych, ale sie nie modla do zmarlych... czy sa to katolicy? kim sa ci, co obchodza katolickie swieto, ale nie postepuja wedlug katolickich zasad i ktorych znasz mnostwo? Moze pomyliles cos? |
No cóż, to może konkretnie jaką modlitwę masz na myśli? Ja nie znam modlitwy katolickiej do zmarłych. Do świętych owszem, ale katolicy wierzą, że święci żyją z Bogiem w niebie, a to nie to samo. Ale może czegoś nie pamiętam, więc mi przypomnij.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 15:43, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | za zalozenie tematu to ja zawsze "za".
Tutaj znowu sie nie zgodze troche, bo widac wyraznie, ze Ty, Kawoszu, za wszelaka cene dazysz do usprawiedliwienia Zydow i to - jak ja to widze - nie zawsze rzetelnie. Bo a to ponoc oni czcia Jezusa wiecej nawet niz chrzescijanie, ale gdy przyszlo co do czego, to obywatelstwa Izraelskiego nie dostaniesz, jezeli sie zadeklarujesz chrzescijaninem, co z kolei "usprawiedliuwiles" tym ze to sa ponoc "swieckie" rzady. Tylko co ma wspolnego take zastrzezenie - by nie byc chrzescijaninem - ma ze swieckoscia, czy to "swieckie" zastrzezenie, czy judaistyczne raczej?
teraz probujesz usprawieliwic odrzucenie i niewiare w Jezusa bo cos tam... ale to sa wygibasy wszystko, w kazdym razie wedlug tego co rozumiem. Pismo, napisane przez Zydow, mowi wyraznie, ze czlowiek sie nie zbliza do swiatlosci (a Chrystus nia jest) dlatego ze nienawidzi swiatlosci i wie, ze uczynki ma zle - pisze tak, Kawoszu, czy nie?
Prosze tylko sie nie gniewac, ze caly czas sie nie zgadzamy, ale tak to juz bywa na forach... zapewniam ze nie pisze zloisliwie, wrecz przeciwnie, ja sie zgadzam ze narod Zydowski pozostal narodem wybranym. |
Zupelnie jakbyś nie czytala co pisałem. Proponuję założyć ten wątek i uporządkować dyskusję. A na tym dokończmy kwestię kto się do kogo w czasie święta zmarłych modli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 17:32, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
hm
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 19:40, 30 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
zapewne wiekszosc tzw.protestantow sa obkupieni w znicza i kwiaty... Pewna katoliczka tlumaczyla ze daja zmarlym poznac ze pamietaja, kochaja... Ze katoliczka to jeszcze pol biedy, a ze prostestanci, to sie nazywa "Bogu swieczke, a diablu ogarek".
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Administrator dnia Śro 19:40, 30 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pią 13:40, 01 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Cisza jak makiem zasial.. a przeciez "swieta". Przeczytalam na sasiednim forum jak to jeden chrzescijanin latal na cmentarz z kwiatami, "zeby nie zgorszyc pogan". Zastanawiam sie jak daleko gotow sie posunac w tej swojej gorliwosci aby ich nie gorszyc...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 12:56, 02 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Ja proponowałbym rozważyć w ramach tego wątku dwie kwestie. Moim zdaniem obie są istotne, bo ludzie czytający i studiujący Biblię na pewno chcą to w sercach czuć, rozumieć i wiedzieć.
Pierwsza: jak w zasadzie człowiek biblijny powinien zachowywać się względem umarłych. Czy Biblia coś na ten temat mówi?
Po drugie: czy Biblia pozwala, uczy albo chociaż nie zabrania lub zabrania modlić się za zmarłych? A jeśli nie zabrania, to może pokazuje, że to nie ma sensu? Ciekawe co o tym myślicie.
Jeszcze jedno sobie pomyślałem. Warto byłoby zbadać krotko chociaż historię święta zmarłych, czy wszystkich świętych. Co na ten temat wiemy, co mówią fakty historyczne. Jakie jest pochodzenie tego święta? Czy tylko pogańskie ale bez pejoratywnego przesłania (tzn. negatywnego), czy może ma coś wspólnego z demonami? Halloween proponuję sobie darować, bo tutaj sympatia do złych duchów jest oczywista. Naturalnie, nikt tego dziś nie traktuje serio, to tylko zabawa. Ale przecież Biblia mówi nam, że zle duchy istnieją. Więc może lepiej nie bawić się z nimi w chowanego. Apostoł Paweł wyraźnie mówi, że nie chciałby abyśmy mieli coś wspólnego z demonami.
"Nie chciałbym, byście mieli coś wspólnego z demonami." 1 Kor. 10,20
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jehoel
nowicjusz
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 13:30, 02 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Tak,święto wszystkich świętych,które było obchodzone wczoraj nawiązuje do tzw.męczenników za wiarę w Chrystusa.Dziś tzw.dzień zaduszny ma na celu dusze zmarłych.Często te dwa święta się myli.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 19:40, 02 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
z tego co wiem Biblia nie zabrania modlic sie za zmarlych, ale zabrania sie modlic DO zmarlych. Niektorzy mowia ze modlic sie za zmarlych nie ma sensu, ale ja czasami sie modle na wszelki wypadek.
Natomiast co do twierdzenia iz modlitwy DO zmarlych sa ok kiedy sie samemu ustala ze taki a taki zmarly zyje u Boga bo swiety, jak dla mnie brzmia rownie nierzetelnie jak katolickie tlumaczenia ze oni sie nie modla na przyklad do balwanow, tylko przed balwanami, co ponoc w Pismie juz nie jest zabronione.
Ja tam nie widze w Pismie takich wygibasow, sa proste zakazy, a ludzie wymyslaja rozne obchody, by usprawiedliwiac grzech. Dziwie sie bardzo, Kawoszu, ze akurat Ty tak mowisz. 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 19:46, 02 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
ponadto nawet przypuszczajac co mowisz to sie zastanowmy w co tedy sie wierzy, kiedy to sie uprawia, ze ci zmarli sa posrednikami, prawda, opiekunami jak na przyklad swiety krzysztof? Ze sa wszechobecni i wszechslyszace, tak? Czy tym samym sie nie odsuwa Chrystusa na bok (o kulcie Maryjnym nawet nie wspominajac)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 22:50, 02 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | z tego co wiem Biblia nie zabrania modlic sie za zmarlych, ale zabrania sie modlic DO zmarlych. Niektorzy mowia ze modlic sie za zmarlych nie ma sensu, ale ja czasami sie modle na wszelki wypadek.
Natomiast co do twierdzenia iz modlitwy Do zmarlych sa ok kiedy sie samemu ustala ze taki a taki zmarly zyje u Boga bo swiety, jak dla mnie brzmia rownie nierzetelnie jak katolickie tlumaczenia ze oni sie nie modla na przyklad do balwanow, tylko przed balwanami, co ponoc w Pismie juz nie jest zabronione.
Ja tam nie widze w Pismie takich wygibasow, sa proste zakazy, a ludzie wymyslaja rozne obchody, by usprawiedliwiac grzech. Dziwie sie bardzo, Kawoszu, ze akurat Ty tak mowisz. |
Gwoli ścisłości, ja modlę się wyłącznie do Boga. Nie modlę się ani do świętych, ani do Marii, ani do Jezusa, ale tylko do Boga. W moich postach pragnę jednak zwrócić uwagę na konsekwencję określonych wypowiedzi. Jeżęli argumentujemy, że nie wolno się modlić do zmarłych, to ten argument uważam za niewystarczający i tyle.
A co do modlitwy za zmarłych, to mamhy przykład składania ofiar za zmarłych w Księdze Machabejskiej. Wiem, że nie jest ona uznana za kanoniczną w judaizmie, ani nawet w protestantyzmie, jedynie w Kościele Katolickim. Jest to jednak księga historyczna ukazująca fakt historyczny. Innym faktem jest, że Księgi Machabejskie znalazły się w Septuagincie i zostaly zaakceptowane w wielu żydowskich środowiskach zanim ustalono kanon. Fakt wreszcie, że nie jest to księga kanoniczna oznacza, że nie jest to Słowo Boże, ale nie oznacza, że nie podaje dobrych przykładów, albo, że wprowadza w błąd. Czy komentarze do Biblii są natchnione? A czy to znaczy, że muszą być błędne?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 23:13, 02 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| Kawosz napisał: | | Gwoli ścisłości, ja modlę się wyłącznie do Boga. Nie modlę się ani do świętych, ani do Marii, ani do Jezusa, ale tylko do Boga. W moich postach pragnę jednak zwrócić uwagę na konsekwencję określonych wypowiedzi. Jeżęli argumentujemy, że nie wolno się modlić do zmarłych, to ten argument uważam za niewystarczający i tyle. |
Ktory argument jest niewystarczajacy do czego?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 11:58, 03 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Kawosz napisał: | | Gwoli ścisłości, ja modlę się wyłącznie do Boga. Nie modlę się ani do świętych, ani do Marii, ani do Jezusa, ale tylko do Boga. W moich postach pragnę jednak zwrócić uwagę na konsekwencję określonych wypowiedzi. Jeżęli argumentujemy, że nie wolno się modlić do zmarłych, to ten argument uważam za niewystarczający i tyle. |
Ktory argument jest niewystarczajacy do czego? |
Możliwe, że coś źle zrozumiałem. Ale argumentowanie, że nie należy się do kogoś modlić, bo nie żyje, jest niewystarczające. Dlatego napisałem, że w nauce katolickiej święci męczennicy - bo to święto ma takie korzenie, że upamiętnia śmierć męczenników za wiarę a nie kult zmarłych - męczennicy w nauce katolickiej nie są umarli. Ich dusze wołają do Boga (porównaj Apokalipsa 6 rozdział 9 i 10.
"A gdy otworzył pieczęć piątą,
ujrzałem pod ołtarzem dusze zabitych dla Słowa Bożego8
i dla świadectwa, jakie mieli.
10 I głosem donośnym tak zawołały:
«Dokądże, Władco święty i prawdziwy,
nie będziesz sądził i wymierzał za krew naszą kary tym, co mieszkają na ziemi?» "
Dlatego jeśli argumentujesz, że nie należy się do kogoś modlić bo umarł, to można polemizować kto jest umarły. Bo kto wierzy w Jezusa, ten ze śmierci przeszedł do życia.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
