www.wiarabiblijna.fora.pl

sewen

Cóż "znawcy Biblii"
Odpowiedź na zadane pytanie jest chyba bardziej prosta niż się Wam wydaje i Jest w NT .

(19) żył pewien człowiek bogaty, który ubierał się w purpurę i bisior i dzień w dzień świetnie się bawił. (20) U bramy jego pałacu leżał żebrak okryty wrzodami, imieniem Łazarz. (21) Pragnął on nasycić się odpadkami ze stołu bogacza; nadto i psy przychodziły i lizały jego wrzody. (22) Umarł żebrak, i aniołowie zanieśli go na łono Abrahama. Umarł także bogacz i został pogrzebany. (23) Gdy w Otchłani, pogrążony w mękach, podniósł oczy, ujrzał z daleka Abrahama i Łazarza na jego łonie. (24) I zawołał: Ojcze Abrahamie, ulituj się nade mną i poślij Łazarza; niech koniec swego palca umoczy w wodzie i ochłodzi mój język, bo strasznie cierpię w tym płomieniu. (25) Lecz Abraham odrzekł: Wspomnij, synu, że za życia otrzymałeś swoje dobra, a Łazarz przeciwnie, niedolę; teraz on tu doznaje pociechy, a ty męki cierpisz. (26) A prócz tego między nami a wami zionie ogromna przepaść, tak że nikt, choćby chciał, stąd do was przejść nie może ani stamtąd do nas się przedostać. (27) Tamten rzekł: Proszę cię więc, ojcze, poślij go do domu mojego ojca. (28) Mam bowiem pięciu braci: niech ich przestrzeże, żeby i oni nie przyszli na to miejsce męki. (29) Lecz Abraham odparł: Mają Mojżesza i Proroków, niechże ich słuchają. (30) Nie, ojcze Abrahamie - odrzekł tamten - lecz gdyby kto z umarłych poszedł do nich, to się nawrócą. (31) Odpowiedział mu: Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą.

Potrzeba czegoś więcej??????

Gość

sewen

Poproś Ducha Świętego ,
lecz gdy przyjdzie On, Duch Prawdy, wprowadzi was we wszelką prawdę, bo nie sam od siebie mówić będzie, lecz cokolwiek usłyszy, mówić będzie, i to, co ma przyjść, wam oznajmi. (14) On mnie uwielbi, gdyż z mego weźmie i wam oznajmi. (15) Wszystko, co ma Ojciec, moje jest; dlatego rzekłem, że z mego weźmie i wam oznajmi.

Gość

Dobra, sewen, kończę z Tobą dyskusje, bo widzę, że nie ma to większego sensu.

Pozdrawiam!

thethinker

thethinker

ambasador

thethinker

Nie ma żadnej różnicy kolego „ambasador” między „pierwszą”, a „drugą” śmiercią. Czy zdajesz sobie sprawę, że te wersety wyrwałeś z kontekstu i nie nauczasz zgodnie z Biblią? Jest w Biblii pierwsze i drugie zmartwychwstanie, ale my rozmawiamy o stanie w jakim są umarli. A Biblia podaje wyraźnie, że stan i tych co mają udział w pierwszym zmartwychwstaniu, i tych, co mają udział w drugim zmartwychwstaniu jest taki sam. Zapomniałeś o naukach Koheleta:

Kazn. 9:4-9
4. Kto należy do grona żyjących, ten jeszcze ma nadzieję; gdyż żywy pies jest lepszy niż martwy lew.
5. Wiedzą bowiem żywi, że muszą umrzeć, lecz umarli nic nie wiedzą i już nie ma dla nich żadnej zapłaty, gdyż ich imię idzie w zapomnienie.
Którzy żywi? Jakiej zapłaty?
6. Zarówno ich miłość, jak ich nienawiść, a także ich gorliwość dawno minęły; i nigdy już nie mają udziału w niczym z tego, co się dzieje pod słońcem.
Jak to nigdy nie mają udziału w niczym?
7. Nuże więc, jedz radośnie swój chleb i pij w dobrym nastroju swoje wino, gdyż Bogu już dawno miłą jest ta twoja czynność.
8. Noś zawsze białe szaty, a na twojej głowie niech nigdy nie braknie olejku.
9. Używaj życia ze swoją ukochaną żoną po wszystkie dni twojego marnego bytowania, jakie ci dał pod słońcem, bo to jest twój udział w życiu i trudzie, jaki znosisz pod słońcem.
(BW)

Na jakiej podstawie dowiedziesz merytorycznie, że Kohelet mówi o stanie umarłych po sądzie a nie stanie umarłych do sądu? Ja w tekście widzę, że mowa o stanie umarłych do sądu (wersety 8-9). Twoje życie nazwane jest marnym i nędznym. Bzykaj żonę, namaść się olejkiem póki żyjesz na ziemskim padole. Bo nie masz świadomości, ani miłości, ani nienawiści, w Szeolu do którego zdążasz. Do jest żywot po sądzie? Albo stan umarłych?

Kto Ci powiedział że ludziom jest dane raz umrzeć?

27. A jak postanowione jest ludziom raz umrzeć, a potem sąd,

Przecież córka Jaira, Łazarz już raz umarli. No i jak zostali wskrzeszeni a dane jest ludziom raz umrzeć, to poszli to nieba? Córka Jaira fizyczna z ciała zjadła fizyczny pokarm bo była głodna i potem gdzie poszła? Umarła cieleśnie żeby zobaczyli później ponownie zwłoki że Jezus ją obudził ale na krótko i duchem się uniosła w przestworza? Ci ludzie na starość umarli po raz drugi. Pytanie brzmi, w którym zmartwychwstaniu się obudzą. Zobacz jak zręcznie bądź niezręcznie omijasz temat. Ty nie myl stanu umarłych z pierwszym i drugim zmartwychwstaniem. W pierwszym zmartwychwstaniu mają udział ci którzy idą na wesele baranka. Oni teraz nie istnieją. Mają powstać z martwych na wesele baranka na tysiąc lat. Jakie dziś wesele baranka jak są wojny na ziemi? I nie zstąpiło Jeruzalem. Oni „śpią”. Nie mają pojęcia o niczym. W drugim zmartwychwstaniu po tysiącletnim weselu baranka:

„Inni umarli nie ożyli aż się dopełniło tysiąc lat”, wstają ludzie na sąd. I też głupoty piszesz, że to sąd na zatracenie. Bo wyrwałeś słowa że Błogosławiony kto ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu. Nad nim druga śmierć nie ma władzy. Zapomniałeś niestety przyjrzeć się dokładnie co jest mówione o ludziach z drugiego zmartwychwstania: A kto nie został zapisany do księgi żywota, ten został wrzucony do jeziora gorejącego ogniem i siarką? No i co jest tam takie zdanie w 21r Apokalipsy? No jest. I co? Gdyby wszyscy z drugiego zmartwychwstania wskrzeszani byliby tylko na sąd potępiający i skazujący na zagładę, to Bóg nie nauczałby o takim fakcie w słowach: A kto nie był zapisany, ten... Już prędzej powinno pisać: „I żaden nie był zapisany” bez zdania warunkowego kolego. A więc będą tacy, co przeżyją sąd przy drugim zmartwychwstaniu.

Zobacz na koniec swoją sprzeczność. Jeśli na pierwsze zmartwychwstanie wstają tylko dobrzy. A na drugie tylko źli którzy zaraz idą na zagładę, to kiedy niby to mają żyć jednocześnie nędzarz i bogacz i rozmawiać ze sobą że ten ma teraz raj a temu chce się pić w szeolu skoro dzieli ich tysiąc lat? Powiesz że to się dzieje niby teraz a więc przed sądem i przed zmartwychwstaniem jednego do życia a drugiego na sąd. Więc zadaję pytanie ponownie o jakim stanie umarłych mówi Kohelet 9:5 i Ezechiel 18:4 i w którym momencie?

ambasador

Zostań przy swoich przekonaniach.

Ja postąpię zgodnie z zaleceniem Słowa Bożego, "A pospolitej, pustej mowy unikaj, bo ci, którzy się nią posługują, będą się pogrążali w coraz większą bezbożność".

Więc kończę rozmowę w tym wątku i chyba w ogóle z Tobą !

thethinker

Argumenty kolego "ambasador" i to merytoryczne proszę. Co Ty do "pospolitej" mowy podciągasz? Słowo Boże? Można takich jak Ty zapędzić w kozi róg w trzech podejściach.

1. Jak Bóg określa ludzi, którzy nie żyją wśród nas na ziemi? Co Jezus powiedział o Łazarzu gdy nad nim płakał? Że UMARŁ! Rozumiesz to słowo? Jezus płacze za Łazarzem bo ten UMARŁ! Skończyło się.

2. Jest jakaś różnica między żywym a UMARŁYM? Żywy ma świadomość że UMRZE. UMARŁY nie ma świadomości (że żyje, że zmartwychwstanie) czyli nie ma świadomości niczego. Nie rozumiesz "ambasador" że to nie działa tak samo w obie strony? Jako żyjący rozumiesz drugi stan który Cię czeka - UMARCIE. Czemu o UMARŁYCH nie pisze jako UMARŁYCH ciałach (heb basar) lecz żyjących ze świadomością tam gdzieś, ale że UMARŁY nie ma świadomości niczego, nie tyle że umarło ciało. UMARŁY nie ma świadomości że zmartwychwstanie. Nie da się tego narysować ze strzałkami w obie strony by wszystko "grało". Popatrz:

"żywy->umarły" świadomy (zorientowany w czasie i miejscu) że UMRZE Wiedzą bowiem żywi, że muszą umrzeć
"umarły->żywy" świadomy (zorientowany w czasie i miejscu) że czeka na zmartwychwstanie SPRZECZNIE z nauką w Biblii lecz umarli nic nie wiedzą (Wiedzą bowiem umarli, że muszą ożyć Oh Jezu bo pęcne ze śmiechu zaraz...)

3. Przypisujesz umarłym cechy, jakie Biblia im wyklucza. Głosisz sprzeczności. Tyle.

Magdalena_i

Axanna

wedlug tego co rozumiem pojecie czysca kloci sie z innymi prawdami ewangelicznymi, mowiac wprost jest sprzeczne z Pismem. Bo jezeli ludzie trafiaja do czysca to wlasciwie po co ta krew Jezusa, ktora oczyszcza. A moze oczyszcza ale nie do konca? Zreszta po co w ogole wierzyc i czynic dobrze skoro sie wyladuje w czyscu. W ogole czym on jest? Cierpi sie tam katusze i sie wtedy oczyszcza od czegos? Gdzie cos takiego Bog objawil?

Magdalena_i

thethinker

Magdalena_i