www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna

to mi sie juz miesza... czy sad ostateczny sie odbedzie z chwila przyjscia Jezusa? Rolling Eyes

ambasador

ambasador

Axanna

ambasadorze, net, a w tym i fora, stanowia obecnie bogate zrodlo wiedzy, nieskorzystanie z ktorego na rzecz raz na zawsze wbetonowanych rzymsko-protestanckich doktryn, dopasowanych do poganskich wierzen i zwyczajow, swiadczy tylko o obojetnosci i martwocie toczacego sie po szerokiej drodze laikatu, ktory przymrozyl oczy tak, aby nie widziec. Zas krytyka i odstraszanie od internetu ma to samo zrodlo i podloze co doktryny. Rob tak dalej, a zabrniesz daleko. Zastanow sie lepiej nad argumentami thethinkera, miast wyszukiwac na sile sprzecznosci.

Oczywiscie ze mozesz zapodac teksty w temacie, jak najbardziej Smile

thethinker

ambasador

Jasior

[quote="Zibi"]

ambasador

thethinker

Kolego "ambasador" co Ty z bzdury wypisujesz na tym forum?
Ustalmy kilka faktów.
Po pierwsze odeszliśmy od tematu.
Rozmawiamy o stanie umarłych.

Słownik 100 tysięcy potrzebnych słów pod redakcją prof. Jerzego Bralczyka na stronie 879 podaje następującą definicję dla hasła umrzeć - Umierać: 1. Zakończyć życie. 2. Przestać istnieć.

Tacy ludzie jak Ty najczęściej dokonują predefiniowania pojęć (a więc zmiany ich znaczenia jeszcze przed rozpoczęciem rozważań na tematy np. Biblijne). Żyjesz fałszywą interpretacją znaczenia jakiegoś słowa, i taka przywodzi Cię do kolejnych, błędnych wniosków końcowych, ilekroć błędnie rozumiane słowo występuje w każdym kolejnym wersecie biblijnym. Postdefiniowanie pojęć to z kolei nadawanie znaczeń/objaśnień wyrazom/częściom mowy wedle własnego zrozumienia, które uważasz jako punkt wyjścia - czyli za prawidłowy, na przykład, gdy skończyłeś rozważać jakiś temat i nadal nad nim rozmyślasz. Resztę się poddaje korekcie w myśl "punkt widzenia zależy od punktu siedzenia".

Najpierw, to naucz się znaczenia słów. Potem wkładaj je do tekstu. Później wnioskuj. Nie wykładasz Słowa Bożego prawidłowo ze względu na zubożoną znajomość języka ojczystego.

Po drugie:

ambasador

Axanna

Axanna

thethinker

Obj. 20:1
1. I widziałem anioła zstępującego nieba, który miał klucz od otchłani i wielki łańcuch w swojej ręce.
(BW)

Obj. 20:2
2. I pochwycił smoka, węża starodawnego, którym jest diabeł i szatan, i związał go na tysiąc lat.
(BW)

Obj. 20:3
3. I wrzucił go do otchłani, i zamknął ją, i położył nad nim pieczęć, aby już nie zwodził narodów, aż się dopełni owych tysiąc lat. Potem musi być wypuszczony na krótki czas.
(BW)

Obj. 20:4
4. I widziałem trony, i usiedli na nich ci, którym dano prawo sądu; widziałem też dusze tych, którzy zostali ścięci za to, że składali świadectwo o Jezusie i głosili Słowo Boże, oraz tych, którzy nie oddali pokłonu zwierzęciu ani posągowi jego i nie przyjęli znamienia na czoło i na rękę swoją. Ci ożyli i panowali z Chrystusem przez tysiąc lat.
(BW)

Obj. 20:5
5. Inni umarli nie ożyli, aż się dopełniło tysiąc lat. To jest pierwsze zmartwychwstanie.
(BW)

Obj. 20:6
6. Błogosławiony i święty ten, który ma udział w pierwszym zmartwychwstaniu; nad nimi druga śmierć nie ma mocy, lecz będą kapłanami Boga i Chrystusa i panować z nim będą przez tysiąc lat.
(BW)

Jest w Biblii napisane, że święci świat sądzić będą. Ludzi i aniołów. Na pierwsze zmartwychwstanie wstaje garstka. Oni nie podlegają ani Sądowi, ani Śmierci. Oni uczestniczą w weselu baranka. Jak oblubieniec z oblubienicą.
Szatan jest związany. Ziemia będzie pustkowiem. Nie królują nad samymi sobą. Inni zmartwychwstaną na Sąd, ale to nastąpi za "1000 lat" którego okres czasu jest najprawdopodobniej symboliczny.

Obj. 20:7
7. A gdy się dopełni tysiąc lat, wypuszczony zostanie szatan z więzienia swego
(BW)

Obj. 20:8
8. I wyjdzie, by zwieść narody, które są na czterech krańcach ziemi, Goga i Magoga, i zgromadzić je do boju; a liczba ich jak piasek morski.
(BW)

Obj. 20:9
9. I ruszyli na ziemię jak długa i szeroka, i otoczyli obóz świętych i miasto umiłowane. I spadł z nieba ogień, i pochłonął ich.
(BW)

Obj. 20:10
10. A diabeł, który ich zwodził, został wrzucony do jeziora z ognia i siarki, gdzie znajduje się też zwierzę i fałszywy prorok, i będą dręczeni dniem i nocą na wieki wieków.
(BW)

Te fragmenty są dyskusyjne. Jeśli uwzględnimy inwersje czasowe (zmienność chronologii) jaka jest typowa w budowie apokalipsy, to mowa jest o podburzeniu ludzi z drugiego zmartwychwstania. Inni jednak twierdzą, że w tych słowach mowa o ludziach "wybranych" z pierwszego zmartwychwstania. Diabeł zrobi wszystko by zwieść także wybranych. Ja nie mam tu zdania opartego na prawie całkowitej pewności o kim jest mowa.

Obj. 20:11
11. I widziałem, wielki biały tron i tego, który na nim siedzi, przed którego obliczem pierzchła ziemia i niebo, i miejsca dla nich nie było.
(BW)

Obj. 20:12
12. I widziałem umarłych, wielkich i małych, stojących przed tronem; i księgi zostały otwarte; również inna księga, księga żywota została otwarta; i osądzeni zostali umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami było napisane w księgach.
(BW)

Obj. 20:13
13. I wydało morze umarłych, którzy w nim się znajdowali, również śmierć i piekło wydały umarłych, którzy w nich się znajdowali, i byli osądzeni, każdy według uczynków swoich.
(BW)

Obj. 20:14
14. I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć.
(BW)

Obj. 20:15
15. I jeżeli ktoś nie był zapisany w księdze żywota, został wrzucony do jeziora ognistego.
(BW)

Klamrą domykającą uważa się werset 15. Nie spełnia on warunku o wszystkich idących na śmierć, lecz warunkuje kto z drugiego zmartwychwstania jest a kto nie jest zapisany w Księdze Żywota. I znów pojawia się wątek, że być może zwiedzionych będzie cała masa z tych, którzy jeszcze tu się uratują. na przykład dlatego, że diabeł przekona wielu, iż nagroda, rekompensata za trudne życie na ziemi jest nieproporcjonalnie niska, podczas gdy inny opamiętany "za pięć dwunasta" wchodzi na tych samych zasadach do Nieba...

Drugie zmartwychwstanie jedni uważają za zmartwychwstanie wszystkich umarłych tylko na potępienie. Inni uważają, nie tylko w odwołaniu do w/w wersetu 15, związek ze słowami Jezusa w Ewangelii Mateusza 25:31-46

Mat. 25:31-46
31. A gdy przyjdzie Syn Człowieczy w chwale swojej i wszyscy aniołowie z nim, wtedy zasiądzie na tronie swej chwały.
32. I będą zgromadzone przed nim wszystkie narody, i odłączy jedne od drugich, jak pasterz odłącza owce od kozłów.
33. I ustawi owce po swojej prawicy, a kozły po lewicy.
34. Wtedy powie król tym po swojej prawicy: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata.
35. Albowiem łaknąłem, a daliście mi jeść, pragnąłem, a daliście mi pić, byłem przychodniem, a przyjęliście mnie,
36. Byłem nagi, a przyodzialiście mnie, byłem chory, a odwiedzaliście mnie, byłem w więzieniu, a przychodziliście do mnie.
37. Wtedy odpowiedzą mu sprawiedliwi tymi słowy: Panie! Kiedy widzieliśmy cię łaknącym, a nakarmiliśmy cię, albo pragnącym, a daliśmy ci pić?
38. A kiedy widzieliśmy cię przychodniem i przyjęliśmy cię albo nagim i przyodzialiśmy cię?
39. I kiedy widzieliśmy cię chorym albo w więzieniu, i przychodziliśmy do ciebie?
40. A król, odpowiadając, powie im: Zaprawdę powiadam wam, cokolwiek uczyniliście jednemu z tych najmniejszych moich braci, mnie uczyniliście.
41. Wtedy powie i tym po lewicy: Idźcie precz ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, zgotowany diabłu i jego aniołom.
42. Albowiem łaknąłem, a nie daliście mi jeść, pragnąłem, a nie daliście mi pić.
43. Byłem przychodniem, a nie przyjęliście mnie, nagim, a nie przyodzialiście mnie, chorym i w więzieniu i nie odwiedziliście mnie.
44. Wtedy i oni mu odpowiedzą, mówiąc: Panie! Kiedy widzieliśmy cię łaknącym albo pragnącym, albo przychodniem, albo nagim, albo chorym, albo w więzieniu i nie usłużyliśmy ci?
45. Wtedy im odpowie tymi słowy: Zaprawdę powiadam wam, czegokolwiek nie uczyniliście jednemu z tych najmniejszych, i mnie nie uczyniliście.
46. I odejdą ci na kaźń wieczną, sprawiedliwi zaś do życia wiecznego.
(BW)

Uwagi Końcowe:

Pierwsza strona medalu:Osoby, które bronią nauki o potępieniu wszystkich z drugiego zmartwychwstania, uważają, że Ci właśnie staną na Sądzie po lewicy. A po prawicy, staną Ci z pierwszego zmartwychwstania, którzy naprzód królowali z Jezusem tysiąc lat. Do nich Jezus powie:

Mat. 25:34
34. Wtedy powie król tym po swojej prawicy: Pójdźcie, błogosławieni Ojca mego, odziedziczcie Królestwo, przygotowane dla was od założenia świata.
(BW)

natomiast do wszystkich z drugiego zmartwychwstania Jezus powie:

Mat. 25:41
41. Wtedy powie i tym po lewicy: Idźcie precz ode mnie, przeklęci, w ogień wieczny, zgotowany diabłu i jego aniołom.
(BW)

Druga strona medalu jest jednak taka:że Ci Błogosławieni "z prawicy" i Ci Potępieni z lewicy, stoją przed Jezusem i 144 tysiącami kapłanów z pierwszego zmartwychwstania. I to ta rzesza z 12 Plemion Izraela osądzi ludzi i anioły rozpychając każdego na prawo lub na lewo. Do życia lub na zagładę ostateczną.

thethinker

Axanno czy zaczynasz rozumiec dlaczego ludzie boją sie nauki o sądzeniu przed tronem jednoczesnie prawych i nieprawych, i z tego powodu wolą nauczac iż prawi zmartwychwstają pierwsi bez sądu a drudzy zmartwychwstają rzekomo tylko na potępienie?? Hmmm??

Axanna

szczerze, thethinkerze, nie rozumiem Embarassed