www.wiarabiblijna.fora.pl

thethinker

To tylko moje przemyślenia. I naprawdę, mogę się zwyczajnie mylić. Uważam, że różnica w objaśnianiu pierwszego i drugiego zmartwychwstania, ma obustronny związek ze sposobem objaśniania czym jest "zbawienie z łaski".

Wariant "A":
- w pierwszym zmartwychwstaniu mają udział rzesza wszystkich prawych i sprawiedliwych.
- w drugim zmartwychwstaniu, mają udział wszyscy idący na sąd. Wyłącznie na potępienie.
Zatem łaską objęci zostają Ci z pierwszego powstania. Z chwilą, gdy powstaną, będą królować z Jezusem przez tysiąc lat. W tym miejscu podkreśla się nauki, jakoby Zakon nie obowiązywał. Po prostu należy zrozumieć "tajemnicę" Łaski Bożej i Zbawienia. Po śmierci i tak się jest "z góry" Zbawionym z Łaski, skoro ma się od razu udział w pierwszym zmartwychwstaniu, i weselu Baranka, i królowaniu. Niesprawiedliwi jeszcze nie powstali. Nie można się do nikogo "porównać". O sądzie tu się nie mówi.

Wariant "B":
- w pierwszym zmartwychwstaniu mają udział wszyscy prawi i sprawiedliwi. Ci, którzy będą kapłanami Boga. Tu zmartwychwstaje i zostaje opieczętowanych 144 tysiące ludzi z 12-stu Plemion Izraela.
- w drugim zmartwychwstaniu mają udział wszyscy idący na sąd. I osądzeni zostaną umarli na podstawie tego, co zgodnie z ich uczynkami będzie zapisane w Księgach. Każdy według uczynków swoich. Tu się okaże wytrwanie świętych, którzy przestrzegają Przykazań Bożych i wiary Jezusa. Będą porównani Ci, z prawicy i Ci z lewicy, których każde Biblijne Przykazanie podzieli na tych, co go przestrzegali, i na tych, co go nie przestrzegali. Łaską zostaną objęci jedynie Ci po prawicy. Ci okaże się, że będą zapisani w Księdze Żywota. Ci po lewicy, nie będą objęci Łaską. Ci okaże się, że nie będą zapisani w Księdze Żywota. Jedni i drudzy w jednej chwili będą mogli się porównać. Wielu z nich będzie zdziwionych kiedy usłużyli, lub nie usłużyli Jezusowi, Kiedy jedni go nakarmili, a inni nie. Kiedy jedni przyszli go odziać w szaty, a inni tego nie uczynili. Kiedy jedni go odwiedzili, jak On był chory lub w więzieniu, a gdy inni tego nie uczynili. Zdziwienie pierwszych po prawicy to dostąpienie Łaski. Zdziwienie drugich iż niby mówili Panie, panie, oto uzdrawialiśmy w Imię Twoje, jest dowodem na nieokazanie im Łaski.

Wydaje się być totalnie paradoksalne, by zakładając Wariant "A", ludzie z pierwszego zmartwychwstania, po 1000 lat Królowania z Jezusem, mając "jedynie przejść" przez sąd, a nie być na nim sądzonymi, jak Ci z drugiego zmartwychwstania, nie kryliby następnie zdziwienia, np.:
Panie, kiedy widzieliśmy Cię spragnionym, że usłużyliśmy Ci? Albo nagim, że przyodzialiśmy Cię?
To zdziwienie poddaje jednak nieco w wątpliwość przyczyny zaproszenia ich wpierw na wesele baranka, bez uzasadnienia. Jakby przez tysiąc lat nie poznali powodów, dla których radują się z Panem... Nad nimi druga śmierć nie ma władzy, więc nie trafia tam nikt, by być poddanym próbie...

Axanna

acha, teraz juz co nieco swita Smile

mam pytanie, czy Pawel piszac o porwaniu miedzy innymi rowniez chyba do pogan, ze "nie wszyscy zasniemy, ale zostaniemy przemienieni w okamgnieciu" itp., ma na mysli tylko owych 144 tys. samych Zydow? Bo mi sie tu zgrzyta po co o przemienieniu tedy i porwaniu pisac do pogan. Przepraszam jezeli pytania wydaja sie byc glupie, ale mnogosc interpretacji porwania, tysiaclecia, zmartwychwstania i sadu sprawia mietlik i osobiscie nie mam wyrobionego zdania i jasnosci co do kolejnosci, porzadku czy istoty wydarzen Rolling Eyes

thethinker

Witaj Axanno.
Nie ma głupich pytań. Ponoć są głupie odpowiedzi.

1 Kor. 15:52
52. W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.
(BW)

W Pierwszym Zmartwychwstaniu ma udział garstka (w porównaniu do zwiedzionych) licząca więcej niż 144 tysiące. Wynika to z połączenia trzech fragmentów:

1)
Obj. 7:4
4. I usłyszałem liczbę tych, których opatrzono pieczęcią: sto czterdzieści cztery tysiące opieczętowanych ze wszystkich plemion izraelskich:
(BW)

2)
Obj. 7:9
9. Potem widziałem, a oto tłum wielki, którego nikt nie mógł zliczyć, z każdego narodu i ze wszystkich plemion, i ludów, i języków, którzy stali przed tronem i przed Barankiem, odzianych w szaty białe, z palmami w swych rękach.
(BW)

Obj. 7:13
13. I odezwał się jeden ze starców, i rzekł do mnie: Któż to są ci przyodziani w szaty białe i skąd przyszli?
(BW)

Obj. 7:14
14. I rzekłem mu: Panie mój, ty wiesz. A on rzekł do mnie: To są ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku i wyprali szaty swoje, i wybielili je we krwi Baranka.
(BW)

Obj. 7:15
15. Dlatego są przed tronem Bożym i służą mu we dnie i w nocy w świątyni jego, a Ten, który siedzi na tronie, osłoni ich obecnością swoją.
(BW)

3)
Izaj. 66:20
20. I przyprowadzą wszystkich waszych braci ze wszystkich narodów na koniach i wozach, w lektykach i na mułach, i na wielbłądach na moją świętą górę, do Jeruzalemu, jako dar dla Pana - mówi Pan tak jak synowie izraelscy przynoszą do świątyni Pana ofiarę z pokarmów w czystym naczyniu.
(BW)

Izaj. 66:21
21. Także spośród nich wezmę sobie niektórych na kapłanów, na lewitów mówi Pan.
(BW)

Izaj. 66:22
22. Bo jak nowe niebo i nowa ziemia, które Ja stworzę, ostaną się przede mną - mówi Pan - tak ostoi się wasze potomstwo i wasze imię.
(BW)

Izaj. 66:23
23. I będzie tak, że w każdy nów i w każdy sabat przychodzić będzie każdy człowiek, aby mi oddać pokłon - mówi Pan.
(BW)

Izaj. 66:24
24. Gdy wyjdą, będą oglądać trupy ludzi, którzy odstąpili ode mnie; bo robak ich nie zginie, a ogień ich nie zgaśnie i będą obrzydliwością dla wszelkiego ciała.
(BW)

Spośród osób mających udział w pierwszym zmartwychwstaniu niektórych Pan wybierze sobie na kapłanów, na Lewitów. Usłużą jedni w Świątyni. Inni ostoją się przed tronem.
Wiele kościołów protestanckich broni nauki, iż w pierwszym zmartwychwstaniu mają udział wszyscy sprawiedliwi, a w drugim tylko Ci, którzy idą na sąd, skazujący jedynie na zagładę. Niestety takie ujęcie gryzie się właśnie w sytuacji, gdy przy drugim zmartwychwstaniu, wstają rzekomo tylko niesprawiedliwi, i stojąc po lewicy, usłyszą słowa, iż mają odejść precz. Do kogo Jezus kieruje słowa ze stojących po prawicy Jego mówiąc: Idźcie Błogosławieni. My?? A kiedyż to my usłużyliśmy Tobie...?
Do kogo to mówi Jezus? Do opieczętowanych 144 tysięcy? Do śpiewających z wielkiego ucisku stojących i na prawo i na lewo i od tyłu tronu jako wielka rzesza z palmami w rękach?

W odpowiedzi na Twoje pytanie dotyczące cytowanego już wcześniej przeze mnie fragmentu:

1 Kor. 15:52
52. W jednej chwili, w oka mgnieniu, na odgłos trąby ostatecznej; bo trąba zabrzmi i umarli wzbudzeni zostaną jako nie skażeni, a my zostaniemy przemienieni.
(BW)

Można mówić zarówno o osobach z pierwszego zmartwychwstania... (choć tu jednak ze sporą przewagą). Z prostego powodu. Bowiem powtórne przyjście Jezusa zastanie nas podczas jedzenia, picia, wydawania za mąż, pracy, snu itp. Pan zna swoich, więc w mgnieniu oka cieleśni zostają przemienieni i porwani na niebiosa. To ta scena kiedy w ewangelizacyjnych filmach animacyjnych autorstwa protestantów ludzie znikają z ulicy, samochodów, samolotów itp, choć jakoś nie mówi się że na pozostałych spadnie ogień np. dlatego że:

Izaj. 66:16
16. Gdyż ogniem i swoim mieczem dokona Pan sądu nad całą ziemią i będzie wielu pobitych przez Pana.
(BW)

Izaj. 66:17
17. Ci, którzy się uświęcają i oczyszczają, aby wejść do pogańskich gajów za jednym, który kroczy w pośrodku, ci, którzy jedzą mięso wieprzowe i płazy, i myszy, wszyscy razem zginą - mówi Pan.
(BW)

Izaj. 66:18
18. Ja bowiem znam ich uczynki i zamysły i przyjdę, aby zebrać wszystkie narody i języki; one przyjdą, aby oglądać moją chwałę!
(BW)

Tu warto poczytać listy do siedmiu Zborów (Efez, Smyrna, Pergamon, Tiatyr, Sardes, Filadelfia, Laodycea) by określić się samemu, do kogo nam najbliżej (Obj. 2:1-3-22)

jak też można mówić o osobach z drugiego zmartwychwstania... Bowiem:

1 Kor. 15:53
53. Albowiem to, co skażone, musi przyoblec się w to, co nieskażone, a to, co śmiertelne, musi przyoblec się w nieśmiertelność.
(BW)

1 Kor. 15:54
54. A gdy to, co skażone, przyoblecze się w to, co nieskażone, i to, co śmiertelne, przyoblecze się w nieśmiertelność, wtedy wypełni się słowo napisane: Pochłonięta jest śmierć w zwycięstwie!
(BW)

O kim jest mowa?
Kim są skażeni, którzy przyobleczą się w to co nieskażone zakładając że 1Kor 15:52 nie mówi o czasie doczesnym lecz pierwszym/drugim zmartwychwstaniu? Kim są skażeni, którzy przeżyją?

Axanna

ktorzy zapisani w ksiedze baranka rolleyes

thethinker

Witaj Axanno.
Witam także pozostałych przeglądających ten post.

Chciałbym Cię pozostawić z wersetem, nad którym jeśli masz trochę czasu, postaraj się podumać:

1 Tes. 4:13-18
13. A nie chcemy, bracia, abyście byli w niepewności co do tych, którzy zasnęli, abyście się nie smucili, jak drudzy, którzy nie mają nadziei.
14. Albowiem jak wierzymy, że Jezus umarł i zmartwychwstał, tak też wierzymy, że Bóg przez Jezusa przywiedzie z nim tych, którzy zasnęli.
15. A to wam mówimy na podstawie Słowa Pana, że my, którzy pozostaniemy przy życiu aż do przyjścia Pana, nie wyprzedzimy tych, którzy zasnęli.
16. Gdyż sam Pan na dany rozkaz, na głos archanioła i trąby Bożej zstąpi z nieba; wtedy najpierw powstaną ci, którzy umarli w Chrystusie,
17. Potem my, którzy pozostaniemy przy życiu, razem z nimi porwani będziemy w obłokach w powietrze, na spotkanie Pana; i tak zawsze będziemy z Panem.
18. Przeto pocieszajcie się nawzajem tymi słowy.
(BW)

Niedawno zakończyłem rozmowę ze Starszym Zboru który przytoczył mi ten fragment jako broniący nauki o pierwszym zmartwychwstaniu tylko dla sprawiedliwych, i drugim zmartwychwstaniu tylko dla niesprawiedliwych. (...) jak drudzy, którzy nie mają nadziei. - ten wers miałby mówić o ludziach z drugiego zmartwychwstania.

Uważam, że werset wcale nie wskazuje jednoznacznie na pierwsze i drugie zmartwychwstanie. Powiem więcej. W ogóle nie ma z nim związku. Przeczytaj wpierw werset 14 a potem 13. Potem 13 i 14. Ten fragment poświęcony jest podsycony wzmacnianiu wiary Tesaloniczan sprzed 2000 lat w to, że człowiek zmartwychwstanie. Że zmartwychwstanie Jezusa (pokonanie śmierci) nie jest legendą. Inni nie uwierzyli, bądź stracili tą wiarę. Tesaloniczanie powinni opierać wiarę w zmartwychwstanie tych którzy zasnęli bądź zasną tak, jak wiarę w śmierć (zaśnięcie) i zmartwychwstanie Jezusa. Tak mówi Słowo Boże. Na odgłos Bożej powstaną. Pocieszajcie się tą nadzieją.
Zapewne apostoł podkreśla iż niewiara we własne lub czyjeś zmartwychwstanie, może być nieświadomym kwestionowaniem prawdziwości zmartwychwstania Pańskiego.

Co tym myślisz?

Axanna

Witaj, thethinker Smile

Uwazam ze na wersetach, ktore nie mowia o czyms jednoznacznie, rozbudowanych mamy tyle nauk i doktryn, za ktore ich zwolennicy dadza sie posiekac, ze nie ma szans by zobaczyli jak jest naprawde i co Pismo mowi na prawde o tym czy innym zagadnieniu. Ten stan rzeczy pokazuja rowniez dyskusje forumowe, zarowno i na naszym forum. Uwazam ze to jest nieuczciwe, czy nie wiem jak nazwac, podejscie do sprawy. Jak ten fenomen tlumaczyc tez nie wiem. Ale tak to juz jest. Ludzie szukaja byle czego, aby poprzec swoje wierzenia, a nie wskazowek biblijnych by wierzenie zbudowac, bo i po co, gdyz maja juz zbudowane z gory. Trojca bo trzech jest swiadkow, zbawienie nieutracalne bo nikt nie wyrwie z reki, jadac mozna wszystko wraz z krwia, bo dla czystego wszystko czyste, szabat nie obowiazuje, bo "zniosl", Duch to trzecia osoba, bo "duch powiedzial", Pan Jezus jest Bogiem JHWH, bo "pan moj i bog moj" itp.itp.itp.

Zgadzam sie z Toba - ten werset nie mowi o pierwszym i drugim zmartwychwstaniu i w ogole tych spraw nie roztrzasa.