 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 20:59, 11 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Czytamy ze Jezus zmarl za grzechy swiata... Wszyscy zas ludzie maja grzeszna nature, mial ja przeciez i Hiob, czy uwazasz ze byl bezgrzeszny jak Jezus? Pytam bo nie rozumiem co masz na mysli, piszac ze byl sprawiedliwy. Inni niektorzy tez byli nazwani sprawiedliwymi, ale grzeszna nature ma kazdy. Nie zgrzeszyl tylko Jezus - wedlug mego oczywiscie zrozumienia, ale chce dociec jakie jest Twoje 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 21:34, 11 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Czytamy ze Jezus zmarl za grzechy swiata... Wszyscy zas ludzie maja grzeszna nature, mial ja przeciez i Hiob, czy uwazasz ze byl bezgrzeszny jak Jezus? Pytam bo nie rozumiem co masz na mysli, piszac ze byl sprawiedliwy. Inni niektorzy tez byli nazwani sprawiedliwymi, ale grzeszna nature ma kazdy. Nie zgrzeszyl tylko Jezus - wedlug mego oczywiscie zrozumienia, ale chce dociec jakie jest Twoje |
Przyznam się, że nie wiem i zastanawiam się, dlaczego Pan Bóg powiedział szatanowi o Hiobowej sprawiedliwości i prawości. Jeśli tak powiedział to tak musiało być. Gdyby Hiob w najmniejszym stopniu zgrzeszył to szatan by to wykorzystał.
Jeszcze raz powiem, nie wiem dlaczego tak pisze w Biblii.
Czy grzeszna natura upoważnia nas do grzechu? Myślę, że nie upoważnia ale grzech i tak nas prześladuje. Musimy stale mieć się na baczności aby nasze drogi nie prowadziły w stronę grzechu. A Hiob w przeciwieństwie do nas pomimo posiadania grzesznej natury był sprawiedliwy i żył zgodnie z prawami Bożymi.
Podobną osobą sprawiedliwą w oczach Boga był Henoch.
Axanno, czyli ludzie ze starego przymierza zostaną wszyscy zbawieni czy też będą sądzeni wg uczynków /zakonu/?
Jeśli tak to śmierć Jezusa nie ma zastosowania bo ona daje nam zbawienie z łaski.
W ciekawą stronę zboczył ten temat
Ty jesteś mądrzejsza ode mnie w takich rozważaniach a ja mogę tylko temat zamotać
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marta dnia Pią 21:36, 11 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 21:55, 11 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
nieprawda, marto, ja tez tylko rozwazam, zadna madrzejsza  Pomysle, jak co wymysle, to napisze, ale nie dzis, bo ide spac
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pią 22:09, 11 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Dobranoc siostrzyczko 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 9:08, 15 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: |
Hiob jest dla nas przykładem wierności i wytrwałości dla Stwórcy w niezasłużonym cierpieniu . My niestety w przeciwieństwie do Hioba nie jesteśmy sprawiedliwi i dlatego potrzebna była ofiara Jezusa Chrystusa. |
Lecz jeśli Ofiara Chrystusa zostaje przyjęta przez naszą wiarę i wolę, to JUŻ JESTEŚMY SPRAWIEDLIWI Jego sprawiedliwością. Dodam że w oczach Boga, a nie ludzi...
"Cóż tedy powiemy? To, że poganie, którzy nie dążyli do sprawiedliwości, sprawiedliwości dostąpili, sprawiedliwości, która jest z wiary;"
[Rz 9;30 BW]
" Ale wy dzięki niemu jesteście w Chrystusie Jezusie, który stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i poświęceniem, i odkupieniem,"
[1 Kor 1;30 BW]
"On tego, który nie znał grzechu, za nas grzechem uczynił, abyśmy w nim stali się sprawiedliwością Bożą."
[2 Kor 5;21 BW]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 10:50, 15 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| ambasador napisał: | | Marta napisał: |
Hiob jest dla nas przykładem wierności i wytrwałości dla Stwórcy w niezasłużonym cierpieniu . My niestety w przeciwieństwie do Hioba nie jesteśmy sprawiedliwi i dlatego potrzebna była ofiara Jezusa Chrystusa. |
Lecz jeśli Ofiara Chrystusa zostaje przyjęta przez naszą wiarę i wolę, to JUŻ JESTEŚMY SPRAWIEDLIWI Jego sprawiedliwością. Dodam że w oczach Boga, a nie ludzi...
"Cóż tedy powiemy? To, że poganie, którzy nie dążyli do sprawiedliwości, sprawiedliwości dostąpili, sprawiedliwości, która jest z wiary;"
[Rz 9;30 BW]
" Ale wy dzięki niemu jesteście w Chrystusie Jezusie, który stał się dla nas mądrością od Boga i sprawiedliwością, i poświęceniem, i odkupieniem,"
[1 Kor 1;30 BW]
"On tego, który nie znał grzechu, za nas grzechem uczynił, abyśmy w nim stali się sprawiedliwością Bożą."
[2 Kor 5;21 BW] |
Może nie dokończyłam swojej myśli.
Tak! Ofiara Jezusa Chrystusa była potrzebna żebyśmy stali się sprawiedliwymi w oczach Boga.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Pytajnik
zameldowany
Dołączył: 12 Lip 2014
Posty: 175
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 11:44, 15 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Nie rozumiem o jakiej sprawiedliwości jest tu mowa. Sprawiedliwy to ktoś kto nie oszukuje, więc przed śmiercią Jezusa wszyscy się oszukiwali, a po śmierci przestali się oszukiwać? Pojmuję sprawiedliwość jako uczciwość, i można wylać morze krwi nad nieuczciwym sprzedawcą z allegro, takim którym ma same negattwne opinie, ale czy to sprawi że on stanie się uczciwy i same pozytywy zacznie dostawać jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 12:03, 15 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Pytajnik napisał: | | Nie rozumiem o jakiej sprawiedliwości jest tu mowa. Sprawiedliwy to ktoś kto nie oszukuje, więc przed śmiercią Jezusa wszyscy się oszukiwali, a po śmierci przestali się oszukiwać? Pojmuję sprawiedliwość jako uczciwość, i można wylać morze krwi nad nieuczciwym sprzedawcą z allegro, takim którym ma same negattwne opinie, ale czy to sprawi że on stanie się uczciwy i same pozytywy zacznie dostawać jak za dotknięciem czarodziejskiej różdżki? |
Och nie o to chodzi.
Ofiara Jezusa Chrystusa daje nam możliwość stania się sprawiedliwymi w oczach Boga. Musimy uwierzyć, że Zbawieni jesteśmy jedynie poprzez tą ofiarę i na nowo się narodzić. Czyli przemienić swoje myśli i postępowanie ku sprawiedliwości i służbie dla Jezusa Chrystusa.
Nie potrafię ubrać w słowa to co czuję w sercu swoim dla mojego Zbawcy, Chęć służenia mu z całego serca czyni mnie sprawiedliwą lecz nieustająco muszę walczyć o tę sprawiedliwość poprzez pokorną służbę.
No nie wiem czy to co napisałam jest zrozumiałe i czytelne ale ja tak to czuję. łaską jesteśmy usprawiedliwieni.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:16, 15 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: |
Może nie dokończyłam swojej myśli.
Tak! Ofiara Jezusa Chrystusa była potrzebna żebyśmy stali się sprawiedliwymi w oczach Boga. |
Tak, rozumiem Cię teraz.
Powstaje więc pytanie. Czy możesz zakomunikować tutaj przed nami że, dzisiaj jesteś sprawiedliwa\usprawiedliwiona przed Stwórcą ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 14:22, 15 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| ambasador napisał: | | Marta napisał: |
Może nie dokończyłam swojej myśli.
Tak! Ofiara Jezusa Chrystusa była potrzebna żebyśmy stali się sprawiedliwymi w oczach Boga. |
Tak, rozumiem Cię teraz.
Powstaje więc pytanie. Czy możesz zakomunikować tutaj przed nami że, dzisiaj jesteś sprawiedliwa\usprawiedliwiona przed Stwórcą ? |
Tak! Przed stwórcą jak najbardziej a chyba o to chodzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:41, 15 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: | | Tak! Przed stwórcą jak najbardziej a chyba o to chodzi. |
Chodziło o świadectwo Twojej pozycji jaką masz u Boga, lecz żeby składać je przed siostrami i braćmi.
Tak naprawdę to Bóg zna nawet to co wypowiemy lub nawet pomyślimy, dlatego przed Nim ogłaszanie przynależności do Niego, jest raczej zbędne. Natomiast przed ludźmi już tak.
" Albowiem nie dał nam Bóg ducha bojaźni, lecz mocy i miłości, i powściągliwości. Nie wstydź się więc świadectwa o Panu naszym, ani mnie, więźnia jego, ale cierp wespół ze mną dla ewangelii, wsparty mocą Boga,"
[2 Tym 1;7-8 BW]
No ja w tym miejscu widzę zachętę do tego aby nie tajniaczyć się ze swoją wiarą w Chrystusa.
"Tak niechaj świeci wasza światłość przed ludźmi, aby widzieli wasze dobre uczynki i chwalili Ojca waszego, który jest w niebie."
[Mt 5;16 BW]
Podobnie i tutaj zauważam wręcz nakaz pokazywania swoich przekonań. Oczywiście w duchu pokory, lecz nie obłudnej.
" Nie zaniedbuj daru łaski, który masz, a który został ci udzielony na podstawie prorockiego orzeczenia przez włożenie rąk starszych. O to się troszcz, w tym trwaj, żeby postępy twoje były widoczne dla wszystkich. Pilnuj siebie samego i nauki, trwaj w tym, bo to czyniąc, i samego siebie zbawisz, i tych, którzy cię słuchają. "
[1 tym 4;14-16 BW]
Co prawda jest to skierowane do nauczyciela Słowa Bożego, lecz uważam że wszyscy powinni być po trosze nauczycielami, chociażby dla własnych dzieci.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 16:53, 15 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| ambasador napisał: | | Marta napisał: | | Tak! Przed stwórcą jak najbardziej a chyba o to chodzi. |
Chodziło o świadectwo Twojej pozycji jaką masz u Boga, lecz żeby składać je przed siostrami i braćmi.
Tak naprawdę to Bóg zna nawet to co wypowiemy lub nawet pomyślimy, dlatego przed Nim ogłaszanie przynależności do Niego, jest raczej zbędne. Natomiast przed ludźmi już tak.
" Albowiem nie dał nam Bóg ducha bojaźni, lecz mocy i miłości, i powściągliwości. Nie wstydź się więc świadectwa o Panu naszym, ani mnie, więźnia jego, ale cierp wespół ze mną dla ewangelii, wsparty mocą Boga,"
[2 Tym 1;7-8 BW]
No ja w tym miejscu widzę zachętę do tego aby nie tajniaczyć się ze swoją wiarą w Chrystusa.
"Tak niechaj świeci wasza światłość przed ludźmi, aby widzieli wasze dobre uczynki i chwalili Ojca waszego, który jest w niebie."
[Mt 5;16 BW]
Podobnie i tutaj zauważam wręcz nakaz pokazywania swoich przekonań. Oczywiście w duchu pokory, lecz nie obłudnej.
" Nie zaniedbuj daru łaski, który masz, a który został ci udzielony na podstawie prorockiego orzeczenia przez włożenie rąk starszych. O to się troszcz, w tym trwaj, żeby postępy twoje były widoczne dla wszystkich. Pilnuj siebie samego i nauki, trwaj w tym, bo to czyniąc, i samego siebie zbawisz, i tych, którzy cię słuchają. "
[1 tym 4;14-16 BW]
Co prawda jest to skierowane do nauczyciela Słowa Bożego, lecz uważam że wszyscy powinni być po trosze nauczycielami, chociażby dla własnych dzieci. |
Intencja pytania chyba była inna. Ambasadorze proszę przeczytaj co sam napisałeś:
Ambasador napisał:
| Cytat: | | Powstaje więc pytanie. Czy możesz zakomunikować tutaj przed nami że, dzisiaj jesteś sprawiedliwa\usprawiedliwiona przed Stwórcą ? |
Przed ludźmi, braćmi i siostrami staram się wydawać dobre świadectwo, lecz na opinię innych o mnie nie mam wpływu bezpośredniego. Wszystko co przytoczyłeś wynika ze zmiany myślenia i postępowania skierowanego na Jezusa Chrystusa po nowo nawróceniu i nowo narodzeniu.
Pytanie zadałeś proste ale teraz zacząłeś rozważać temat z innej strony.
Co do postrzegania mnie przez innych podam przykład. Była na naszym forum pewna kobieta, której opinia o mnie jest jak najgorsza.
Nie raz przepraszałam ją za rzeczy, których nie popełniłam i nie poczuwam się do żadnej winy wobec niej. Starałam się postępować z miłością i wyrozumiałością. Niestety nadal pluje na mnie jadem i wyzwiskami. Chcę powiedzieć, że ma się za osobę nawróconą i gorliwą chrześcijankę.
Nie mam na to wpływu i każde moje przekonywanie, że miłuję ją i nie mam w swoim sercu nienawiści /bo taka jest prawda/ wywołuje stek obelg w moim kierunku.
No i co? Nie wszyscy o nas będą mówić dobrze pomimo naszych starań.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marta dnia Wto 17:08, 15 Lip 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:39, 15 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: | Intencja pytania chyba była inna. Ambasadorze proszę przeczytaj co sam napisałeś:
Ambasador napisał:
Cytat:
Powstaje więc pytanie. Czy możesz zakomunikować tutaj przed nami że, dzisiaj jesteś sprawiedliwa\usprawiedliwiona przed Stwórcą ? |
Wydaje się że wyraziłeś się czytelnie, gdyż napisałem "zakomunikować tutaj przed nami"
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Wto 19:51, 15 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
No i zakomunikowałam a co jeszcze chciałeś żebym powiedziała?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 10:14, 16 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
| Marta napisał: | | No i zakomunikowałam a co jeszcze chciałeś żebym powiedziała? |
Chciałem przeczytać Twoją deklarację iż należysz do Chrystusa. To że dzisiaj\teraz, aktualnie jesteś sprawiedliwa przed Bogiem w Jego Synu. Czy może będziesz kiedyś w przyszłości sprawiedliwa ?
Kwestia o jakiej napisałaś że starasz się wydawać dobre świadectwo, jest oczywiste i zrozumiałe. Ja też do tego dążę. Natomiast jak ludzie nas ocenią to już jest inna sprawa. Istotna jest nasza pozycja przed Bogiem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
