 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pią 20:00, 22 Lis 2013 Temat postu: Kapłaństwo wg porządku Melchizedeka a inne kapłaństwa. |
|
|
proponuje rozwazania na temat kaplanstwa. Czy kaplanstwo Zydowskie dobieglo swego konca? Ja tak rozumiem ze tak, ze ich sluzba zostala zakonczona, poniewaz teraz juz nie ma innych posrednikow pomiedzy Bogiem a ludzmi jak tylko Pan Jezus, kaplanstwo ktorego jest doskonalsze od tamtego.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 13:54, 26 Lis 2013 Temat postu: Re: Kapłaństwo wg porządku Melchizedeka a inne kapłaństwa. |
|
|
| Axanna napisał: | | proponuje rozwazania na temat kaplanstwa. Czy kaplanstwo Zydowskie dobieglo swego konca? Ja tak rozumiem ze tak, ze ich sluzba zostala zakonczona, poniewaz teraz juz nie ma innych posrednikow pomiedzy Bogiem a ludzmi jak tylko Pan Jezus, kaplanstwo ktorego jest doskonalsze od tamtego. |
Co rozumiesz przez kapłaństwo żydowskie? Jezus też był Żydem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 14:55, 26 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
rozumiem starotestamentowych kaplanow. Jezus byl Zydem ale nie nalezal do rodu Aarona i Lewitow, nie byl kaplanem wedlug porzadku starotestamentowego. A co innego mozna rozumiec pod terminem "zydowskie kaplanstwo"?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 18:09, 26 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | rozumiem starotestamentowych kaplanow. Jezus byl Zydem ale nie nalezal do rodu Aarona i Lewitow, nie byl kaplanem wedlug porzadku starotestamentowego. A co innego mozna rozumiec pod terminem "zydowskie kaplanstwo"? |
To zależy co rozumiesz przez termin Stary Testament. Melchizedek też jest kapłanem w Starym Testamencie. Każdy król też jest kapłanem, ale w innym sensie niż Aaron. Ale rozumiem, że Tobie chodzi o porządek Aarona, bo to właśnie napisałaś. Na jakiej podstawie uważasz, że to kapłaństwo przeminęło? Tak pozornie głupio spytam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 20:05, 26 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
Na tej podstawie iz kaplanstwo Pana Jezusam, przewyzszajac tamte kaplanstwa (a sprawujac dokladnie te sama finkcje, ktora byla powierzona Lewitom) sprawila iz staly sie zbedne. Mowiac wprost i krotko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:12, 26 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Na tej podstawie iz kaplanstwo Pana Jezusam, przewyzszajac tamte kaplanstwa (a sprawujac dokladnie te sama finkcje, ktora byla powierzona Lewitom) sprawila iz staly sie zbedne. Mowiac wprost i krotko. |
Oto niektóre funkcje jakie pełnili kapłani:
- lekarz
- nauczyciel
- organizator życia religijnego
- składanie ofiar nie za grzechy, ale rozmaitych dziękczynnych ze zboża, z warzyw, płodów roli, ze zwierząt
- wspieranie życia rodzinnego
- zwoływanie świętych zgromadzeń
- określanie dat świąt, interpretacja kalendarza
- namaszczać króla na mesjasza - każdy król z pokolenia Dawida był mesjaszem - pomazańcem - chodzi o dawne czasy kiedy w Izraelu rządzili królowie
- sędzia
- kwarantanna osób chorych zakaźnie (trąd i inne choroby skóry)
Błędnym jest rozumowanie, że kapłan miał jedynie składać ofiary i nosić specjalny strój. Twierdzenie, że wszystkie te funkcje zniósł albo przejął Jezus jest dużym uproszczeniem. Jezus wyjednał nam odpuszczenie grzechów u Ojca. Jest pośrednikiem. Ale świątynia nie miała jedynie służyć składaniu ofiar za grzechy. Głównie składano ofiary ku czci Adonaj oraz dziękczynne i biesiadne.
Dzisiaj te wymienione funkcje prócz składania ofiar pełnią nadal ludzie w rozmaitych ugrupowaniach. A nie Jezus. Naturalnie, medycyną zajmują się teraz wykształceni lekarze, których wtedy brakowało. Ale sądy natury religijnej pełnią starsi lub biskupi w zależności od wyznania. Pory nabożeństw ogłaszają ci sami. Tylko, że teraz nie odbywa się to zgodnie z Torą, ale według ludzkiego widzimisię.
Ale skoro mowa o ofiarach. Czy ofiara Jezusa dotyczy Twoim zdaniem grzechów moralnych czy również nieczystości cielesnej? Innymi słowy, czy oczyszcza nas tylko z grzechów i obdarza życiem wiecznym czy również pozbawia skutków chorób cielesnych. Czyli, jeżeli trędowaty wyzna, że Jezus jest Panem i przyjmie chrzest i uwierzy, to czy automatycznie będzie uzdrowiony z trądu, czy niekoniecznie. A jeśli nie zostanie uzdrowiony, to znaczy, że ofiara Jezusa nie zadziałała? I dalej, jeśli nadal jest trędowaty chociaż wierzy w Jezusa, to czy jest nieczysty czy czysty? Jeżeli to jest trąd zakaźny, to można go dotykać czy nie? Bo między innymi czystości cielesnej dotyczy kapłaństwo Aarona. Dlatego pytam jak to rozumieć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 7:26, 27 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
to ja tez sie spytam czy uwazasz, albo czy mamy w Pismie cos takiego ze Aaron przywracal cielesna czystosc tredowatym tak ze zdrowieli? Przepraszam ze odpowiadam pytaniem na pytanie, ale po prostu nie bardzo go rozumiem, skad sie wzielo i do czego zmierza.
Rownie dobrze mozesz mi spytac bez zawijasow czy ktos kto uwierzyl w Jezusa automatycznie staje sie niesmiertelny, bo Aaron cos tam... Poniewaz uwazam ze Aaron nie mial uprawnien do leczenia ludzi z tradu pytanie wydaje mi sie absurdalnym. Oczywiscie dopuszczam ze sie myle, dlatego pytam.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 20:09, 27 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | to ja tez sie spytam czy uwazasz, albo czy mamy w Pismie cos takiego ze Aaron przywracal cielesna czystosc tredowatym tak ze zdrowieli? Przepraszam ze odpowiadam pytaniem na pytanie, ale po prostu nie bardzo go rozumiem, skad sie wzielo i do czego zmierza.
Rownie dobrze mozesz mi spytac bez zawijasow czy ktos kto uwierzyl w Jezusa automatycznie staje sie niesmiertelny, bo Aaron cos tam... Poniewaz uwazam ze Aaron nie mial uprawnien do leczenia ludzi z tradu pytanie wydaje mi sie absurdalnym. Oczywiscie dopuszczam ze sie myle, dlatego pytam. |
Moje pytanie zmierza do tego. Jeżeli ludzie wierzący w Jezusa automatycznie są fizycznie zdrowi, wówczas kapłaństwo według porządku Aarona traci sens. Przynajmniej w zakresie praw dotyczących czystości i nieczystości trędowatych. Jeżeli jednak ludzie wierzący w Jezusa też chorują cieleśnie, to wówczas ofiara Jezusa nie oczyszcza nas z cielesnej nieczystości. Czyli jeżeli ktoś ma trąd, powinien podlegać prawu kwarantanny. Czy coś źle rozumiem? A jeżeli dobrze rozumiem, tedy kapłaństwo starotestamentowe nadal ma sens.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:01, 27 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
jezeli chodzi tylko o sprawy organizacyjne, zwiazane z kwarantanna, to moze ja i sie pomylilam, aczkolwiek mi sie wydaje, ze dzisiaj chory na trad nie do kaplana ma sie udac, ale do lekarza, co znowu Twoja teze stawia jakby troche pod znakiem zapytania, po co by byli tedy kaplani, kiedy lekarz wszystko zalatwi.
Mi raczej chodzilo o sprawy bardziej zwiazane z zyciem religijnym. Kiedys w teokratycznym Izraelu wszystkim sie zajmowali kaplani, to prawda, ale zdaje sie sam mowiles ze teokratyczny Izrael dzisiaj nie istnieje, a ten ktory jest to swiecki (z czym ja osobiscie tak do konca tez sie nie zgadzam).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Czw 10:35, 28 Lis 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | jezeli chodzi tylko o sprawy organizacyjne, zwiazane z kwarantanna, to moze ja i sie pomylilam, aczkolwiek mi sie wydaje, ze dzisiaj chory na trad nie do kaplana ma sie udac, ale do lekarza, co znowu Twoja teze stawia jakby troche pod znakiem zapytania, po co by byli tedy kaplani, kiedy lekarz wszystko zalatwi.
Mi raczej chodzilo o sprawy bardziej zwiazane z zyciem religijnym. Kiedys w teokratycznym Izraelu wszystkim sie zajmowali kaplani, to prawda, ale zdaje sie sam mowiles ze teokratyczny Izrael dzisiaj nie istnieje, a ten ktory jest to swiecki (z czym ja osobiscie tak do konca tez sie nie zgadzam). |
We współczesnym Izraelu masz cały świat. Wszystkie religie i bałwochwalstwo i ateizm, i gejów, co chcesz. Jest też kilka dzielnic religijnych żydowskich, ale to nie jest religia kraju. Treaz jednak mówimy o judaizmie a nie o Izraelczykach, to nie to samo. Wilu obywateli Izraela to ignoranci w kwestiach religijnych. Znają hebrajski, ale wspołczesny, w którym szabat nie oznacza obchodzić szabat, chodzi o czasownik, ale strajkować. Ale przecież Elogim kiedy skończył dzieło stworzenia nie strajkował tylko zaprzestał pracy.
Co do lekarza to słuszna uwaga. Jednak był w czasach drugiej świątyni pewien lekarz imieniem Jezus. On uleczył też kilku lub raczej więcej niż kilku trędowatych. I co powiedział raz do trędowatego?
Wtedy przyszedł do Niego trędowaty i upadając na kolana, prosił Go: «Jeśli chcesz, możesz mnie oczyścić». 41 Zdjęty litością, wyciągnął rękę, dotknął go i rzekł do niego: «Chcę, bądź oczyszczony!». 42 Natychmiast trąd go opuścił i został oczyszczony. 43 Jezus surowo mu przykazał i zaraz go odprawił, 44 mówiąc mu: «Uważaj, nikomu nic nie mów16, ale idź pokaż się kapłanowi i złóż za swe oczyszczenie ofiarę, którą przepisał Mojżesz, na świadectwo dla nich». Marek 1,40-44. Czyli zadaniem lekarza, tutaj mamy akurat cud, lekarz leczy, ale pod względem czystości i nieczystości orzeka kapłan i każe też złożyć ofiarę dziękczynną.
Dziś rola kapłanów jest ograniczona bo nie ma świątyni. A czy wiesz jaką rolę bardzo ważną pełnią dziś kapłani? Błogosławią lud Izraela a także i inne narody. Błogosławieństwem, które jest podane w Księdze Tory. Każdy Żyd jest nazwany ludem kapłańskim, ale kapłaństwo Aaronowe jest szczególne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 0:25, 02 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Wiesz, Kawoszu, ja nie slyszalam o Zydowskich kaplanach, ktorzy by wierzyli w Jezusa. Zaraz mi powiesz, ze sie chwytam jednego cytatu, ale przepraszam, bo tak rozumiem nauke Pana Jezusa, ze "jedyna droga do Ojca przez Niego". teraz powiedz jaki jest sens w blogoslawienstwach kogos, kto wmawia sobie i innym ze ma dostep do Boga bez Jezusa, bo on czeka na nastepnego...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 10:00, 03 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
mi jeszcze nasunelo takie porownanie z tym blogoslawienstwem, ze podobnie papieze "przekazuja ducha", ktorego sami nie maja..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Servant
zadomowiony
Dołączył: 10 Gru 2013
Posty: 278
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 23:32, 18 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
A czy dzisiejsi kapłani izraelscy są w stanie udowodnić, że pochodzą z linii rodowej Aarona?
Jeśli tak, to w jaki sposób? Jeśli nie, to chyba sprawa jest jasna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Czw 11:08, 19 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
dobre pytanie 
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
