www.wiarabiblijna.fora.pl

Administrator

drogi Kawoszu, a czemuz to na moje barki wkladasz obowiazek wykazania? A czy Ty potrafisz wykazac ateiscie ze Bog istnieje? Bo jak nie to usprawiedliwiac bedziesz ateizm rownie dobrze jak judaizm?

Owszem, fakt odrzucenia Jezusa uwazam za grzech, a wykonywanie judaistycznych obrzadkow w tym kontekscie warte tyle samo co chrzest niemowlat. To nie jest to samo co "niska wycena Zydow".

Ty wysoko cenisz Zydow (czyli judaistyczna praktyke), to powinienes tak samo wysoko cenic ateistow, muzulman jak kazdego innego w sumie. Bo czy komus potrafisz cokolwiek wykazac? Kazdy Ci sypnie worem wlasnej filozofii tak ze nie rozgrzebiesz.

Dam Zydowi Nowy Testament do poczytania i na tym moja rola "wykazywania Zydowi" sie konczy.

Chrzescijanie tez byli przesladowani i mordowani, wez sobie to pod uwage.

Nie odniosles sie do wszystkiego o co Cie pytalam. Twoim zdaniem argumenty na rzecz innego Mesjasza przewazaja te "jakies tam" na rzecz Chrystusa? Tak czy nie?

Administrator

chcialabym prosic, bys mi jeszcze wytlumaczyl gdzie ja sie wyrazam o Zydach "niezbyt dobrze"? Kiedy powiedzialam, ze "kto nie czci Syna ten nie czci Ojca"? Ze mowie iz odrzucenie Jezusa jest grzechem, albo kiedy powiem ze to co z Nim zrobili jest grzechem - to jest Twoim zdaniem wyrazanie sie o Zydach "niezbyt dobrze"? Bo nie rozumiem Rolling Eyes

i taka jeszcze mala uwaga odnosnie zarzutu, skierowanwgo jakos tak w moja strone, ze Zydzi byli mordowani w imie Jezusa. Uscislajac to Zydzi byli mordowani glownie z tego powodu co Jemu zrobili (co nie znaczy ze popieram mordy). Chrzescijanie zas byli mordowani za wiare w Niego, tez przez tych co sie deklarowali jako chrzescijanie. Patrzac z Twego punktu widzenia dzisiesze ateistyczne bluznierstwa o wiele bardziej sa usprawiedliwieni niz judaizm.

Kawosz

Kawosz

Administrator

Drogi Kawoszu, ja nie wiem co Ty zaczynasz dostrzegac na tym forum, ale musze zwrocic Twoja uwage, ze to z Twojej strony sie sypia caly czas oskarzenia tylko za to, ze cytuje slowa Jezusa ze kto nie czci Syna ten nie czci Ojca, co Ty tez caly czas podwazasz.

Co tu ma do rzeczy kto jest lepszy, kto gorszy i kto tak - procz Ciebie - twierdzi? Czy ja gdzies powiedzialam, ze Zydzi sa gorsi? gdzie?

Ty zas juz zdarzyles mi wytknac jak to "ponizam Zydow", sama z "roznej masci chrzescijan", jak to "nisko ich cenie", "zle o nich mowie", jestem po stronie tych co ich mordowali 2 tys. lat, ponadto mam uprzedzenia, zabobon i co tam jeszcze - sypiesz niczym z dziurawego sita tylko za to ze nie szarkam nozka przed Toba na teksty o Zydach. Zaczyna mnie to troche nuzyc.

Nie atakowalam Ciebie, Ty zas caly czas to robisz. Nigdy nie mowilam, ze Izrael nie bedzie zbawiony, ze nie sa Bozym ludem itp. wiec z kim Ty dyskutujesz?

Ciesze sie ze ze wszystkimi potrafisz rozmawiac, ale ja chyba z Toba nie bardzo, to dam sie spokoj na razie. Dzieki za "mila" wymiane.

Administrator

Jeszcze chwilke...

Kawosz

Kawosz

Kawosz

Administrator

a mi sie wydaje ze "taki prorok jak Mojzesz, ktory powstal", ma sluchaczy wiecej niz jeden narod. Poza tym nie bardzo rozumiem, czemu kazesz mi poslugiwac sie tylko Pismem starego testamentu. A kiedy cytuje Pismo Nowego Testamentu, to Twoim zdaniem sa jakies mniej wazne czy mniej wiarygodne Pisma?

Czy chcesz powiedziec ze owczesni Zydzi mieli wiecej powodow wierzyc swoim starotestamentowym Pismom, bo Bog sie objawil calemu narodowi kilka tysiecy lat temu, ale juz Jezusowi wierzyc to nie mieli powodu, mimo ze czynil cuda na ich oczach, takie ze normalnemu czlowiekowi by dech w piersiach zaparlo.

Ale Zydzi nie mieli powodow mu wierzyc, bo ponoc podwazal ich Pisma? Czy dobrze rozumiem? Bo kiedy uzdrowil uschla reke w sabat, to zamiast sie zdziwic jaki cud sie
stal, kazali mu sie wynosic. Apostolow co niektorych tez pomordowali, choc tez czynili cuda na ich oczach. A Ty mi tu kazesz odstawic NT na polke i sie poslugiwac tylko ST, bo... bo co, bo to sa Twoim zdaniem basnie, w roznicy od ST, czy jak, bo nie rozumiem... Rolling Eyes

musze powiedziec ze maszbdosc dziwny sposob na "umocnienie wiary w Jezusa", bo z tego co widze, masz w pogotowiu ulozona liste tez podwazajacych jego wiarygodnosc.

Ale nie wiem czemu akurat tutaj postanowiles "umacniac" w ten sposob wiare. Ja musze sie przynac ze jakos mi sie nie zdarzylo z tego punktu widzenia studiowac ST, majac na celu podwazenie mesjanstwa Chrystusa. Zawsze mi jakos starczalo swiadectwa samego Chrystusa, apostolow i ich powolywania sie na Pisma. A tu sie okazuje ze trzeba odstawic to do lamusu i sie wywijac ze stawianych przez takich jak Ty medrcow Zydowskich hakow i studiowac ich judaistyczne tlumaczenia wszelakich tekstow o Chrystusie sposobem, wykazujacym ze On byl oszustem.

Szczerze mowiac to nie wiem czy moge powiedziec ze jestem mocno zachecona.

alessa

a ja nie wiem... może i jest to jakiś sposób na umocnienie wiary, wpierw ją podważając, żeby się dowiedzieć w co w ogóle wierzymy. i być może dobrym treningiem jest poznanie biblijnego stanowiska żydów. ale kto ma czas na takie wielogodzinne dyskusje tym bardziej że sprawa wygląda na tak pogmatwaną że bedzie trzeba przestudiować każdy kawałek pisma pod różnym kątem.
Proponuję Kawoszu żebyś sam w miarę możliwości nakreślił jak sprawa wygląda, bo raczej ciężko będzie Ci znaleźć partnera do dyskusji, a niektóre poruszane przez Ciebie sprawy mogą okazać się interesujące

Administrator

Alessa ma racje, ja sie pogoraczkowalam, przepraszam. Embarassed

Nieświszczuk

Na dzień dzisiejszy wykładnią przyszłych dobrodziejstw jest wiara w okup Jezusa Chrystusa. Czekanie na Mesjasza na dzień dzisiejszy jest nieaktualne. Kazdy kto wierzy w okup i rozumie co on dla niego oznacza ma szanse na życie wieczne.
Każdy mieszkaniec Izraela, który to czyni ma tą możliwość.

Kawosz

alessa

To dawaj, jak tylko będziesz miał czas. zawsze to się człowiek czegoś nowego dowie. Nawet jak posty pozostaną bez odpowiedzi, to z pewnością będą czytane