Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Mesjaństwo Jezusa w świetle Tanachu i nauki żydowskiej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje teologiczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 20:27, 01 Lis 2013    Temat postu:

Jako, że jest to temat rzeka, na początek króciutko. Lepiej w odcinkach i to małych, lepiej można przeanalizować. Według pierwszego pytania, nazwijmy to pytaniem, przyjście Mesjasza ma być tylko jedno. Powołałem się na 11 rozdział Izajasza. Piękne tam padają słowa. Jednak trochę światła na temat rzuca inny fragment Pisma. Psalm 110 mówi tak:
Wyrocznia Boga dla Pana mego:
«Siądź po mojej prawicy,
aż Twych wrogów położę
jako podnóżek pod Twoje stopy»
Wiadomo, że tutaj tłumaczenie jest takie sobie. Cytowałem BT. Słowo przetłumaczone tutaj jako Bóg - pada w oryginale Imię Boże. Natomiast dla słowa Pan pada słowo Adon. To też ważne, gdyż dla Najwyższego zarezerwowane jest zwykle określenie Adonaj - uroczysta forma mnoga.
Nie ma wątpliwości, że tym Panem, który zasiada po prawicy Bożej jest Mesjasz. Nawet Jezus tak to wyjaśnia. Wykazuje przy tym, że Mesjasz nie może być synem - potomkiem Dawida, skoro Dawid nazywa go Panem.

(נְאֻם יְהוָה לַאדֹנִי שֵׁב לִימִינִי)

Wyrocznia Boga dla mojego Pana.
Kiedy dokładnie zbadać ten werset jest tutaj mowa o dwóch przyjściach Mesjasza. Zasiada po prawicy Bożej, czyli w niebie. To znaczy, że zanim zasiadł był na ziemi. Został więc wzięty do nieba. Po co? Aby Bóg położył wszystkich jego nieprzyjaciół u jego stóp. Czyli Bóg zadba o to aby przygotować przyjście powtórne Mesjaszowi niszcząc jego wrogów. Przy okazji zasiądnięcie po prawicy sugeruje zmartwychwstanie lub wniebowzięcie Mesjasza na wyznaczony czas.
Ale o dwóch przyjściach Mesjasza jest mocniejszy argument i w Biblii i w innych hebrajskich pismach. Chociaż ten wydaje mi się prosty a zarazem jasny.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
alessa
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 21:14, 01 Lis 2013    Temat postu:

Kawosz napisał:

Ale o dwóch przyjściach Mesjasza jest mocniejszy argument i w Biblii i w innych hebrajskich pismach. Chociaż ten wydaje mi się prosty a zarazem jasny.

ale czy mamy brać pod uwagę tylko ST?
bo Jezus też mowi że przyjdzie powtórnie aby nas zabrać do siebie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 22:05, 01 Lis 2013    Temat postu:

alessa napisał:
Kawosz napisał:

Ale o dwóch przyjściach Mesjasza jest mocniejszy argument i w Biblii i w innych hebrajskich pismach. Chociaż ten wydaje mi się prosty a zarazem jasny.

ale czy mamy brać pod uwagę tylko ST?
bo Jezus też mowi że przyjdzie powtórnie aby nas zabrać do siebie


W Nowym Testamencie to jest akurat jasno powiedziane. Ale żeby posługiwać się NT trzeba już być uczniem Jezusa. A w tym wątku postawiliśmy sobie za cel aby udowodnić osobom nie uznającym Jezusa i pism greckich, ale tylko Tanach, że to na Nim spełniły i spełniają się zapowiedzi proroków począwszy od Mojżesza a skończywszy na Pismach.
Tutaj padło takie zdanie, że dam czlowiekowi NT i niech sobie poczyta. Uwierz mi, że NT bez ST się nie obroni.
Co innego gdy ktoś wychował się w środowisku pogańskim. NT dla takiej osoby jest jak petarda. Mnie ta lektura oszołomiła i dala wiarę. Ale inaczej jest z osobami wywodzącymi się z obrzezania. Te osoby nie żyją w pogaństwie. Mówię o praktykujących. Ich znajomość Biblii jest tak duża, że zasługuje na uznanie. NT w rękach takich osób budzi mnóstwo pytań i wątpliwości, które trzeba umieć wyjaśnić. Osobom nawracającym się z pogaństwa, w ogóle na początku można nie czytać Tanachu, bo to bardzo trudna lektura.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 8:23, 02 Lis 2013    Temat postu:

wyglada na to ze im wieksza znajomosc Pism ST tym wieksza przeszkoda w uwierzeniu w Mesjasza. Ze to nie ludzka pycha jest przeszkoda, tylko Pisma Swiete. Ciekawe. Pewnie znowu sie nie spodoba co mowie, ale jakos to dziwnie brzmi...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Administrator dnia Sob 8:29, 02 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 10:39, 02 Lis 2013    Temat postu:

Axanna napisał:
wyglada na to ze im wieksza znajomosc Pism ST tym wieksza przeszkoda w uwierzeniu w Mesjasza. Ze to nie ludzka pycha jest przeszkoda, tylko Pisma Swiete. Ciekawe. Pewnie znowu sie nie spodoba co mowie, ale jakos to dziwnie brzmi...


To Twoje forum, możesz pisać co chcesz, ale mojego czasu chyba szkoda.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jehoel
nowicjusz



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 11:40, 02 Lis 2013    Temat postu:

Kawosz napisał:


To Twoje forum, możesz pisać co chcesz, ale mojego czasu chyba szkoda.


Nie szkoda.Bardzo chętnie Ciebie czytam.Mam podobne podejście do tych kwestii.Ale jeszcze na razie głosu nie zbiorę.Ale za jakiś czas na pewno. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 12:27, 02 Lis 2013    Temat postu:

nie wiem co powiedziec, nie wiem co zrobilam.... To juz nie wolno miec inne zdanie a tym bardziej go wyrazac? To nie jest "moje forum" ale kazdego kto go tworzy. Ja juz nie bede sie odzywac w Twoich tematach, tez mozesz pisac co chcesz. albo moge przekazac forum Tobie i niech to bedzie Twoje forum a nie moje. Jak sie zgodzisz zrobie to z przyjemnoscia. I juz nie przeszkadzam.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:42, 02 Lis 2013    Temat postu:

Noah Abraham Goodman napisał:
Kawosz napisał:


To Twoje forum, możesz pisać co chcesz, ale mojego czasu chyba szkoda.


Nie szkoda.Bardzo chętnie Ciebie czytam.Mam podobne podejście do tych kwestii.Ale jeszcze na razie głosu nie zbiorę.Ale za jakiś czas na pewno. Very Happy


Skoro tak mówisz. Very Happy Dziękuję za zachętę.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 12:45, 02 Lis 2013    Temat postu:

Axanna napisał:
nie wiem co powiedziec, nie wiem co zrobilam.... To juz nie wolno miec inne zdanie a tym bardziej go wyrazac? To nie jest "moje forum" ale kazdego kto go tworzy. Ja juz nie bede sie odzywac w Twoich tematach, tez mozesz pisac co chcesz. albo moge przekazac forum Tobie i niech to bedzie Twoje forum a nie moje. Jak sie zgodzisz zrobie to z przyjemnoscia. I juz nie przeszkadzam.


Bez obawy, nie tylko nie zamierzam przejmować Twojego forum, ale Twoje wpisy mi w ogóle nie przeszkadzają. Po postu źle zrozumiałem Twój wpis. Pomyślałem sobie, że nie jestem tu mile widziany. Jeśli się myliłem, to bardzo się cieszę.

Wracając zaś do Twojej uwagi, to na podstawie którego mojego wpisu doszłaś do wniosku, że czytanie i znajomość Starego Testamentu osłabia wiarę?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jehoel
nowicjusz



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:31, 02 Lis 2013    Temat postu:

Kawosz napisał:
Noah Abraham Goodman napisał:
Kawosz napisał:


To Twoje forum, możesz pisać co chcesz, ale mojego czasu chyba szkoda.


Nie szkoda.Bardzo chętnie Ciebie czytam.Mam podobne podejście do tych kwestii.Ale jeszcze na razie głosu nie zbiorę.Ale za jakiś czas na pewno. Very Happy


Skoro tak mówisz. Very Happy Dziękuję za zachętę.


Oczywiście.Mówię to bez żadnej wazeliny i bez żadnego interesu.
Ja czytam chętnie a głos zabiorę na pewno później.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 15:57, 02 Lis 2013    Temat postu:

ja zrozumialam ze znajomosc Pism ST przeszkadza Zydom uwierzyc w Jezusa, ze Ty tak twierdzisz w tamtym ostatnim poscie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
magda
nowicjusz



Dołączył: 23 Paź 2013
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 16:13, 02 Lis 2013    Temat postu:

Nie wiem czy zauważasz że to nie dotyczy w ogóle czasów ostatecznych i ostatecznego rozwiązania. Proroctwa Izajasza mówiaprawdopodobnie o królestwie 1000 letnim a nie o życiu w raju bo jest tam np że grzesznik jako stuletni umrze a w królestwie wieczności już nikt nie będzie umierał. Też te proroctwa np Ezahiela dotycza tylko Żydów no to jak wytłumaczysz to co Bóg powiedział do Abrahama że w jego potomstwie będa błogosławione wszystkie plemiona ziemi nie tylko zydzi. jak ci w ogóle pasuje do tego wszystkiego proroctwo Daniela o mesjaszu.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:15, 02 Lis 2013    Temat postu:

Axanna napisał:
ja zrozumialam ze znajomosc Pism ST przeszkadza Zydom uwierzyc w Jezusa, ze Ty tak twierdzisz w tamtym ostatnim poscie.

Acha. To był w takim razie misunderstanding. Nieporozumienie. ST pomaga jeśli jest umiejętnie wykładany. Myślę, że Jezus taką wykladnię przekazał swoim najbliższym uczniom. Część tej wykładni zachowała się w Nowym Testamencie, a część trzeba odnaleźć z pomocą Ruach Hakodesz (świętego natchnienia) studiując uważnie Tanach.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 17:19, 02 Lis 2013    Temat postu:

magda napisał:
Nie wiem czy zauważasz że to nie dotyczy w ogóle czasów ostatecznych i ostatecznego rozwiązania. Proroctwa Izajasza mówiaprawdopodobnie o królestwie 1000 letnim a nie o życiu w raju bo jest tam np że grzesznik jako stuletni umrze a w królestwie wieczności już nikt nie będzie umierał. Też te proroctwa np Ezahiela dotycza tylko Żydów no to jak wytłumaczysz to co Bóg powiedział do Abrahama że w jego potomstwie będa błogosławione wszystkie plemiona ziemi nie tylko zydzi. jak ci w ogóle pasuje do tego wszystkiego proroctwo Daniela o mesjaszu.


Czy to pytanie jest skierowane do mnie? Jeśli do mnie to odpowiadam. Mojżesz został przez Elohim wybrany aby przybliżyć do Boga Żydów. Mesjasz natomiast sprawi, że wszystkie narody poznają i czcić będą Prawdziwego. Koncepcja 1000letniego królestwa występuje w Apokalipsie, czyli Piśmie chrześcijańskim. Oczywiście ja w to wierzę. Ale z perspektywy żydowskiego tłumaczenia brak informacji o 1000letnim Królestwie nie przeszkadza. Izajasz bowiem opisuje czasy mesjańskie, a nie Olam Haba - Świat Przyszły. To w świecie przyszłym nie będzie w ogóle śmierci. W czasach mesjańskich ludzie będą długowieczni jak na początku, ale jednak śmiertelni.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
magda
nowicjusz



Dołączył: 23 Paź 2013
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Sob 18:43, 02 Lis 2013    Temat postu:

Dobrze ale co z proroctwem Daniela

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje teologiczne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 3 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin