Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Mesjaństwo Jezusa w świetle Tanachu i nauki żydowskiej
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje teologiczne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 19:12, 02 Lis 2013    Temat postu:

a kiedy te czasy mesjanskie (przepraszam za pytanie, bo mi sie juz pomieszalo).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:37, 02 Lis 2013    Temat postu:

magda napisał:
Dobrze ale co z proroctwem Daniela


A dokładnie, a który fragment idzie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:40, 02 Lis 2013    Temat postu:

Axanna napisał:
a kiedy te czasy mesjanskie (przepraszam za pytanie, bo mi sie juz pomieszalo).


Jak to mówił Jezus? A o tej godzinie nikt nie wie: Marek 13,32
Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:01, 03 Lis 2013    Temat postu:

Tak w ogóle Magdo, chętnie podyskutuję o proroctwie Daniela, tylko sprecyzuj który fragment, proroctwo masz na myśli.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
magda
nowicjusz



Dołączył: 23 Paź 2013
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 13:35, 04 Lis 2013    Temat postu:

Pogadam z tobą kiedyindziej bo jestem chora i tak zdawkowo odpowiadam , trochę nie moge sprawnie myśleć na razie.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:53, 04 Lis 2013    Temat postu:

magda napisał:
Pogadam z tobą kiedyindziej bo jestem chora i tak zdawkowo odpowiadam , trochę nie moge sprawnie myśleć na razie.


Bardzo chętnie. Doceniam wypowiedzi proroka Daniela w kontekście naszego tematu. Życzę Ci dużo zdrówka od Najwyższego, Który niech będzie błogosławiony.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:24, 04 Lis 2013    Temat postu:

Dolaczam sie do Kawosza, wracaj do zdrowia szybko, Magdo.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
magda
nowicjusz



Dołączył: 23 Paź 2013
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 11:48, 06 Lis 2013    Temat postu:

Dan 9:24-27 bw "(24) Siedemdziesiąt tygodni wyznaczono twojemu ludowi i twojemu miastu świętemu, aż dopełni się zbrodnia, przypieczętowany będzie grzech i zmazana wina, i przywrócona będzie wieczna sprawiedliwość, i potwierdzi się, widzenie i prorok i Najświętsze będzie namaszczone. (25) Przeto wiedz i zrozum: Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu aż do Pomazańca-Księcia jest siedem tygodni, w ciągu sześćdziesięciu dwu tygodni znowu będzie odbudowane z rynkiem i rowami miejskimi; a będą to ciężkie czasy. (26) A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go; lud księcia, który wkroczy, zniszczy miasto i świątynię, potem nadejdzie jego koniec w powodzi i aż do końca będzie wojna i postanowione spustoszenie. (27) I zawrze ścisłe przymierze z wieloma na jeden tydzień, w połowie tygodnia zniesie ofiary krwawe i z pokarmów. A w świątyni stanie obraz obrzydliwości, który sprawi spustoszenie, dopóki nie nadejdzie wyznaczony kres spustoszenia."

Jak widać z tego proroctwa po odbudowie swiątyni po powrocie z Babilonu nie będzie juz innej światyni na ziemi a "do końca będzie wojna " i spustozenie. Tamta swiatynia o której pisze Daniel została zburzona przez Rzymian i innej nie ma być. Natomiast Mesjasz jak z tego widaćmiał przyjść zanim tą światynię zburzono. To jest ta sama swiatynia ,która odbudował Herod on jej nie zbudował a odbudował tą co była po powrocie z Babilonu i już po śmierci mesjasza nowej nie będzie. Dlatego swiatynia z proroctwa Ezahiela będzie już w królestwie 1000 letnim mesjańskim.

jezus tu też mówi o tym

Luk 21:20-25 bw "(20) Gdy zaś ujrzycie Jerozolimę otoczoną przez wojska, wówczas wiedzcie, że przybliżyło się jej zburzenie. (21) Wtedy mieszkańcy Judei niech uciekają w góry, a ci, którzy są w obrębie miasta, niech wyjdą z niego, a mieszkańcy wsi niech nie wchodzą do niego. (22) Gdyż dni te, to dni odpłaty, aby się wypełniło wszystko, co jest napisane. (23) Biada brzemiennym i karmiącym w owe dni; będzie bowiem wielka niedola na ziemi i gniew nad tym ludem, (24) i padną od ostrza miecza, i zostaną uprowadzeni do niewoli u wszystkich narodów, a Jerozolima będzie zdeptana przez pogan, aż się dopełnią czasy pogan. (25) I będą znaki na słońcu, księżycu i na gwiazdach, a na ziemi lęk bezradnych narodów, gdy zahuczy morze i fale."

Jerozolma będzie deptana przez pogan i własnie się to dzieje, na miejscu swiatyni stoi obrzydłość spustoszenia. Czyli mesjasz juz przyszedł i jesteśmy w czasach pogan na skraju końca swiata kiedy to zaczna się znaki na niebie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 20:17, 06 Lis 2013    Temat postu:

To się wydarzyło w 70r. n.e

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 13:00, 07 Lis 2013    Temat postu:

w ogóle temat powinien być przesunięty do rubryki Jehoszua

Kawosz

Dla mnie jest istote, że w Pismach Hebrajskich nie ma nauki o preegzystencji Mesjasza. Jeśli się dobrze przypatrzeć i dokładnie z Biblią Grecką przeanalizować wypowiedzi Mesjasza i jego uczniów - to okazuje się, że z natchnionych Pism Chrześcijańskich wcale nie musi wynikać, że pierwsi chrześcijanie wierzyli w preegzystencję Mesjasza.

Ta doktryna powstała pod wpływem filozofujących komentatorów NT którzy broniąc poglądu chrześcijańskiego przed atakami pogan sięgnęli do greckich pism filozoficznych i sami się uwikłali w ich sposób myślenia. Sprzyjało to powstaniu błędnej nauki o homoousis czyli współistotności Ojca i Syna, a potem w konsekwencji powstaniu błędnej doktryny trynitarnej. Tymczasem Paweł napisał wyraźnie, już po zmartwychwstaniu Chrystusa, że " jest jeden pośrednik między Bogiem i ludźmi - człowiek Chrystus Jezus " - 1 Tym. 2 : 5.

Ponadto JEHOWAH Bóg sam rozpostarł niebiosa i sam ugruntował ziemię jak podaje księga Izajasza 44 : 24

אָנֹכִ֤י יְהוָה֙ עֹ֣שֶׂה כֹּ֔ל נֹטֶ֤ה שָׁמַ֙יִם֙ לְבַדִּ֔י רֹקַ֥ע הָאָ֖רֶץ מֵי אִתִּֽי

t.zn. " Jam JEHOWAH, który uczynił wszystko, który rozpostarł niebiosa sam, który ugruntował ziemię, kto ze mną był wtedy ? "


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Czw 13:01, 07 Lis 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 14:06, 07 Lis 2013    Temat postu:

Benjamin,
mam wrazenie zes wcale nie przeanalizowal wszystkich wersetow na ten temat, ktorych jest wiecej, niz tych co sie trzymasz. Tak czy owak osobiscie uwazam ze rownie dobrze mozna zarzucic wplyw filozofii greckiej autorom NT.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:47, 07 Lis 2013    Temat postu:

Benjamin.Szot napisał:
w ogóle temat powinien być przesunięty do rubryki Jehoszua

Kawosz

Dla mnie jest istote, że w Pismach Hebrajskich nie ma nauki o preegzystencji Mesjasza. Jeśli się dobrze przypatrzeć i dokładnie z Biblią Grecką przeanalizować wypowiedzi Mesjasza i jego uczniów - to okazuje się, że z natchnionych Pism Chrześcijańskich wcale nie musi wynikać, że pierwsi chrześcijanie wierzyli w preegzystencję Mesjasza.

Ta doktryna powstała pod wpływem filozofujących komentatorów NT którzy broniąc poglądu chrześcijańskiego przed atakami pogan sięgnęli do greckich pism filozoficznych i sami się uwikłali w ich sposób myślenia. Sprzyjało to powstaniu błędnej nauki o homoousis czyli współistotności Ojca i Syna, a potem w konsekwencji powstaniu błędnej doktryny trynitarnej. Tymczasem Paweł napisał wyraźnie, już po zmartwychwstaniu Chrystusa, że " jest jeden pośrednik między Bogiem i ludźmi - człowiek Chrystus Jezus " - 1 Tym. 2 : 5.

Ponadto JEHOWAH Bóg sam rozpostarł niebiosa i sam ugruntował ziemię jak podaje księga Izajasza 44 : 24

אָנֹכִ֤י יְהוָה֙ עֹ֣שֶׂה כֹּ֔ל נֹטֶ֤ה שָׁמַ֙יִם֙ לְבַדִּ֔י רֹקַ֥ע הָאָ֖רֶץ מֵי אִתִּֽי

t.zn. " Jam JEHOWAH, który uczynił wszystko, który rozpostarł niebiosa sam, który ugruntował ziemię, kto ze mną był wtedy ? "


Rzeczywiście to pytanie bardziej pasuje do wątku mówiącego o modlitwie do Jezusa. Tam zresztą chyba wspomniałem o preegzystencji Jezusa. Niech Administrator zdecyduje gdzie to przenieść. Ja tymczasem proponuję, przy takiej tezie, przeanalizować kilka lub więcej fragmentów Nowego Testamentu. Tutaj to też pasuje ponieważ tutaj dyskutujemy nad tym czy w ogóle Jezus jest Mesjaszem. I co to znaczy być Mesjaszem. To niezwykle interesujący temat.
Co do cytatu z Izajasza, to przecież byli obecni przy stworzeniu synowie Boży - do nich mówił Bóg uczyńmy, jeżeli nie mówił tego do Syna. Na Nasz Obraz - do Kogoś się zwraca, więc ktoś z Nim był. Pytanie: Kto był ze mną dotyczy synów ludzkich zatem.

Jak rozumiesz więc niniejszy fragment, bo na pewno masz swoje przemyślenia:
6 On, istniejąc w postaci Bożej,
nie skorzystał ze sposobności2,
aby na równi2 być z Bogiem,
7 lecz ogołocił3 samego siebie,
przyjąwszy postać sługi3,
stawszy się podobnym do ludzi.
A w zewnętrznym przejawie, uznany za człowieka, - pomijam tu kwestię niezbyt fortunnego tłumaczenia BT Filipian 2,6-7) Istniał w postaci elohim. Nie chodzi tu oczywiście o postać Ojca, ale istotę duchową - elohim to homonim mający wiele znaczeń.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 20:01, 07 Lis 2013    Temat postu:

magda napisał:
Dan 9:24-27 bw "(24) Siedemdziesiąt tygodni wyznaczono twojemu ludowi i twojemu miastu świętemu, aż dopełni się zbrodnia, przypieczętowany będzie grzech i zmazana wina, i przywrócona będzie wieczna sprawiedliwość, i potwierdzi się, widzenie i prorok i Najświętsze będzie namaszczone. (25) Przeto wiedz i zrozum: Odkąd objawiło się słowo o ponownej odbudowie Jeruzalemu aż do Pomazańca-Księcia jest siedem tygodni, w ciągu sześćdziesięciu dwu tygodni znowu będzie odbudowane z rynkiem i rowami miejskimi; a będą to ciężkie czasy. (26) A po sześćdziesięciu dwóch tygodniach Pomazaniec będzie zabity i nie będzie go; lud księcia, który wkroczy, zniszczy miasto i świątynię, potem nadejdzie jego koniec w powodzi i aż do końca będzie wojna i postanowione spustoszenie. (27) I zawrze ścisłe przymierze z wieloma na jeden tydzień, w połowie tygodnia zniesie ofiary krwawe i z pokarmów. A w świątyni stanie obraz obrzydliwości, który sprawi spustoszenie, dopóki nie nadejdzie wyznaczony kres spustoszenia."

Jak widać z tego proroctwa po odbudowie swiątyni po powrocie z Babilonu nie będzie juz innej światyni na ziemi a "do końca będzie wojna " i spustozenie. Tamta swiatynia o której pisze Daniel została zburzona przez Rzymian i innej nie ma być. Natomiast Mesjasz jak z tego widaćmiał przyjść zanim tą światynię zburzono. To jest ta sama swiatynia ,która odbudował Herod on jej nie zbudował a odbudował tą co była po powrocie z Babilonu i już po śmierci mesjasza nowej nie będzie. Dlatego swiatynia z proroctwa Ezahiela będzie już w królestwie 1000 letnim mesjańskim.

jezus tu też mówi o tym

Luk 21:20-25 bw "(20) Gdy zaś ujrzycie Jerozolimę otoczoną przez wojska, wówczas wiedzcie, że przybliżyło się jej zburzenie. (21) Wtedy mieszkańcy Judei niech uciekają w góry, a ci, którzy są w obrębie miasta, niech wyjdą z niego, a mieszkańcy wsi niech nie wchodzą do niego. (22) Gdyż dni te, to dni odpłaty, aby się wypełniło wszystko, co jest napisane. (23) Biada brzemiennym i karmiącym w owe dni; będzie bowiem wielka niedola na ziemi i gniew nad tym ludem, (24) i padną od ostrza miecza, i zostaną uprowadzeni do niewoli u wszystkich narodów, a Jerozolima będzie zdeptana przez pogan, aż się dopełnią czasy pogan. (25) I będą znaki na słońcu, księżycu i na gwiazdach, a na ziemi lęk bezradnych narodów, gdy zahuczy morze i fale."

Jerozolma będzie deptana przez pogan i własnie się to dzieje, na miejscu swiatyni stoi obrzydłość spustoszenia. Czyli mesjasz juz przyszedł i jesteśmy w czasach pogan na skraju końca swiata kiedy to zaczna się znaki na niebie.


Zanim się odniosę do stawianych przez Ciebie wniosków, najpierw wyjaśnij jak umiejscawiasz w historii to proroctwo. Jakieś daty. Wtedy możemy ustalić czy w ogóle właściwie to proroctwo rozumiesz.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:28, 07 Lis 2013    Temat postu:

Kawosz

c.d. i odpowiedź znajdziesz w rubryce Jehoszua


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
magda
nowicjusz



Dołączył: 23 Paź 2013
Posty: 53
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Radom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 11:42, 08 Lis 2013    Temat postu:

Benjamin.Szot napisał:
w ogóle temat powinien być przesunięty do rubryki Jehoszua

Kawosz

Dla mnie jest istote, że w Pismach Hebrajskich nie ma nauki o preegzystencji Mesjasza. Jeśli się dobrze przypatrzeć i dokładnie z Biblią Grecką przeanalizować wypowiedzi Mesjasza i jego uczniów - to okazuje się, że z natchnionych Pism Chrześcijańskich wcale nie musi wynikać, że pierwsi chrześcijanie wierzyli w preegzystencję Mesjasza.

Ta doktryna powstała pod wpływem filozofujących komentatorów NT którzy broniąc poglądu chrześcijańskiego przed atakami pogan sięgnęli do greckich pism filozoficznych i sami się uwikłali w ich sposób myślenia. Sprzyjało to powstaniu błędnej nauki o homoousis czyli współistotności Ojca i Syna, a potem w konsekwencji powstaniu błędnej doktryny trynitarnej. Tymczasem Paweł napisał wyraźnie, już po zmartwychwstaniu Chrystusa, że " jest jeden pośrednik między Bogiem i ludźmi - człowiek Chrystus Jezus " - 1 Tym. 2 : 5.

Ponadto JEHOWAH Bóg sam rozpostarł niebiosa i sam ugruntował ziemię jak podaje księga Izajasza 44 : 24

אָנֹכִ֤י יְהוָה֙ עֹ֣שֶׂה כֹּ֔ל נֹטֶ֤ה שָׁמַ֙יִם֙ לְבַדִּ֔י רֹקַ֥ע הָאָ֖רֶץ מֵי אִתִּֽי

t.zn. " Jam JEHOWAH, który uczynił wszystko, który rozpostarł niebiosa sam, który ugruntował ziemię, kto ze mną był wtedy ? "


Ps 110:1 bw "Psalm Dawidowy.Rzekł Pan Panu memu

J 8:58 bw "Odpowiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam wam, pierwej niż Abraham był, Jam jest."

Jezus jest tym jedynym Bogiem

Ap 1:8 bw "Jam jest alfa i omega (początek i koniec), mówi Pan, Bóg, Ten, który jest i który był, i który ma przyjść, Wszechmogący."
Ap 21:6 bw "I rzekł do mnie: Stało się. Jam jest alfa i omega, początek i koniec. Ja pragnącemu dam darmo ze źródła wody żywota."

A pośrednikiem jest owszem tylko człowieczeństwo Jezusa bo to jego ludzkie ciało zawisło na krzyżu żeby nas zbawić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Dyskusje teologiczne Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Strona 4 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin