 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
 Wysłany: Wto 15:51, 29 Paź 2013 Temat postu: Mesjaństwo Jezusa w świetle Tanachu i nauki żydowskiej |
|
|
Czy Jezus jest Mesjaszem? Dlaczego tak? Dlaczego nie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 16:06, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Argument pierwszy. Jakie obietnice według judaizmu Mesjasz ma spelnić? Biblia mówi, że On:
A. Zbuduje Trzecią Świątynię (Ezechiel 37:26-28).
B. Zgromadzi wszystkich Żydów w Ziemi Izraela (Izajasz 43:5-6).
C. Zaprowadzi czas pokoju na całym świecie, położy krees nienawiści, cierpienie i chorobom: "Narody nie podniosą miecza jeden przeciw drugiemu i nie będzie się człowiek ćwiczył w sztuce wojennej." (Isaiah 2:4)
D. Doprowadzi do powszechnej znajomości Boga Izraela, co uczyni ludzkość jednością. Jak jest powiedziane: "Bóg będzie Królem całej ziemi.— tego dnia, Bóg będzie jeden i Jego imię będzie jedno" (Zachariasz 14:9).
Fakty historyczne są takie, że Jezus nie wypełnił ani jednej z powyższych zapowiedzi mesjanicznych.
Chrześcijanie twierdzą, że Jezus spełni te obietnice w czasie Powtórnego Przyjścia, lecz żydowskie źródła pokazują, iż Mesjasz spełni te proroctwa od razu, koncepcja powtórnego przyjścia w Biblii nie występuje.
To co powyżej napisałem, to argumentacja żydowska. Co Wy na to? To dopiero pierwszy z kilkunastu argumentów. I wcale nie najmocniejszy. To dopiero rozgrzewka.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 17:43, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
mysle ze kto szuka dziury w calom, zawsze znajdzie, zazwyczaj rozmowa z taka osoba jest strata czasu i nie ma sensu. Mozna odszukiwac wersety i argumenty, marnujac czas na obejscie kolejnych hakow... ze "zrodel zydowskich", ale po co... kto chce czerpac "ze zrodel" to nic na sille. prosze sie tylko nie gniewac.
A Ty, Kawoszu, jak uwazasz sam osobiscie? Argumenty "ze zrodel" przewazaja przeslanie Biblijne, kwestia Mesjasza wedlug Ciebie nie jest oczywista?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Administrator dnia Wto 17:43, 29 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 19:52, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
Jeszcze moglabym dodac, ze na przyklad Berejczycy, ci z szlachetnego usposobienia, jakos wiedzieli jakie zrodla Zydowskie maja badac 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:00, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | mysle ze kto szuka dziury w calom, zawsze znajdzie, zazwyczaj rozmowa z taka osoba jest strata czasu i nie ma sensu. Mozna odszukiwac wersety i argumenty, marnujac czas na obejscie kolejnych hakow... ze "zrodel zydowskich", ale po co... kto chce czerpac "ze zrodel" to nic na sille. prosze sie tylko nie gniewac.
A Ty, Kawoszu, jak uwazasz sam osobiscie? Argumenty "ze zrodel" przewazaja przeslanie Biblijne, kwestia Mesjasza wedlug Ciebie nie jest oczywista? |
To nie jest szukanie dziury w całym To jest podstawowy problem. Zarzuca się Żydom, że odrzucają Jezusa a nikt nie podejmuje rzetelnej polemiki.
Źródłami są te same Pisma Święte. Te argumenty padają ze Starego Testamentu (TaNaCh).
Co do mnie. Wierzę, że Jezus jest Mesjaszem i wierzę w Jego zmartwychwstanie, ale rzetelnie staram się traktować każdy biblijy problem. A nie na każdy argument żydowski potrafię rzetelnie odpowiedzieć. Dlatego interesuje mnie, czy są tacy, którzy potrafią. Choć na pewno potrafię podjąć polemikę, śmiem twierdzić, na wysokim merytorycznie poziomie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 20:04, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Jeszcze moglabym dodac, ze na przyklad Berejczycy, ci z szlachetnego usposobienia, jakos wiedzieli jakie zrodla Zydowskie maja badac |
Berejczycy badali czy istotnie tak się sprawy mają, ale dzisiaj chrześcijaństwo nie czyni tego i tego typu pytania wielu po prostu rozzbrajają. A tak nie powinno być. Jezus a za nim Apostołowie potrafili dowodzić swoich prawd w oparciu o Pisma Hebrajskie. Jezus tłumaczył swoim uczniom Pisma. A dzisiaj chrześcijanie uważają to za oczywiste, nie weryfikują swojej wiary, czyli jej nie wzmacniają. Ja nawet nie wytoczyłem średnich armat. A co mówić o naprawdę mocnych argumentach? Ale przyjdzie czas. Jeśli będzie ktoś chciał wziąć udział w tej dyskusji. Ja tutaj nie chcę obalać innych wypowiedzi, raczej chcę zapoznać czytelników tego forum z tym co mogą w odpowiedzi usłyszeć. Oczywiście teoretycznie, gdyż praktycznie nikt takiej rozmowy nie podejmie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 20:05, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
No to wskaz prosze gdzie pisze ze Jezus mial przywracac pokoj od razu itp.itp. Prosze tez podawac teksty, a nie tylko numery, mam nadziejed to nie problem, skoro i tak sie odszukuje jakis cytat.
Inna sprawa jak ci Zydzi godza swoje pojecie odbudowania pokoju "na wieki" od razu z zapowiedza ukrzyzowania i smierci?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 20:09, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Kawosz napisał: | | Co do mnie. Wierzę, że Jezus jest Mesjaszem i wierzę w Jego zmartwychwstanie... |
o, czyli podstawy jednak sa, prawda? bo przeciez nie wierzysz ot tak na slepo...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Wto 20:11, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Kawosz napisał: | | Oczywiście teoretycznie, gdyż praktycznie nikt takiej rozmowy nie podejmie. |
a to czemu tak? bo wszyscy sa polglowki, nie badaja itp.? czy jeszcze cos?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:54, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Kawosz napisał: | | Oczywiście teoretycznie, gdyż praktycznie nikt takiej rozmowy nie podejmie. |
a to czemu tak? bo wszyscy sa polglowki, nie badaja itp.? czy jeszcze cos? |
Nikt ze strony żydowskiej nie podejmie takiej rozmowy, żeby nie niszczyć wiary bliźniemu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 21:59, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | No to wskaz prosze gdzie pisze ze Jezus mial przywracac pokoj od razu itp.itp. Prosze tez podawac teksty, a nie tylko numery, mam nadziejed to nie problem, skoro i tak sie odszukuje jakis cytat.
Inna sprawa jak ci Zydzi godza swoje pojecie odbudowania pokoju "na wieki" od razu z zapowiedza ukrzyzowania i smierci? |
Ponieważ prosiłaś aby cytować to proszę. Tutaj wyraźnie jest wszystko ze sobą połączone jako sekwencja jednego pojawienia się Mesjasza:
1 I wyrośnie różdżka z pnia Jessego2,
wypuści się odrośl z jego korzeni.
2 I spocznie na niej Duch Pański3,
duch mądrości i rozumu,
duch rady i męstwa,
duch wiedzy i bojaźni Pańskiej.
3 Upodoba sobie w bojaźni Pańskiej.
Nie będzie sądził z pozorów
ni wyrokował według pogłosek;
4 raczej rozsądzi biednych sprawiedliwie
i pokornym w kraju wyda słuszny wyrok.
Rózgą swoich ust uderzy gwałtownika,
tchnieniem swoich warg uśmierci bezbożnego.
5 Sprawiedliwość będzie mu pasem na biodrach,
a wierność przepasaniem lędźwi.
6 4 Wtedy wilk zamieszka wraz z barankiem,
pantera z koźlęciem razem leżeć będą,
cielę i lew paść się będą społem
i mały chłopiec będzie je poganiał.
7 Krowa i niedźwiedzica przestawać będą przyjaźnie,
młode ich razem będą legały.
Lew też jak wół będzie jadał słomę.
8 Niemowlę igrać będzie na norze kobry,
dziecko włoży swą rękę do kryjówki żmii.
9 Zła czynić nie będą ani zgubnie działać
po całej świętej mej górze,
bo kraj się napełni znajomością Pana,
na kształt wód, które przepełniają morze.
10 Owego dnia to się stanie:
Korzeń Jessego stać będzie
na znak dla narodów.
Do niego ludy przyjdą po radę,
i sławne będzie miejsce jego spoczynku5.
11 Owego dnia to się stanie:
Pan podniesie po raz drugi rękę,
aby wykupić Resztę swego ludu,
która ocaleje, z Asyrii i z Egiptu,
z Patros i z Kusz, z Elamu i Szinearu,
z Chamat6 i z wysp na morzu.
12 Podniesie znak dla pogan
i zgromadzi wygnańców Izraela;
pozbiera rozproszonych z Judy
z czterech stron świata.
13 Wówczas ustąpi zazdrość Efraima
i przeciwnicy Judy będą wytraceni.
Efraim nie będzie więcej zazdrościł Judzie,
a Juda nie będzie więcej trapił Efraima.
14 Napadną na tyły Filistynów, ku morzu,
i razem obrabują mieszkańców na wschodzie:
na Edom i Moab rozciągną swą władzę,
i Ammonici będą im poddani.
15 A Pan osuszy odnogę Morza Egipskiego
gwałtownym swym podmuchem
i potrząśnie ręką na Rzekę,
i rozdzieli ją na siedem odnóg,
tak że ją przejść się da w sandałach.
16 Utworzy się droga dla Reszty Jego ludu,
która przetrwa wygnanie w Asyrii,
podobnie jak się to stało dla Izraela,
kiedy ten wychodził z krainy egipskiej.
Izajasz rozdział 11.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:01, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Kawosz napisał: | | Co do mnie. Wierzę, że Jezus jest Mesjaszem i wierzę w Jego zmartwychwstanie... |
o, czyli podstawy jednak sa, prawda? bo przeciez nie wierzysz ot tak na slepo... |
Jakieś tam są.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Wto 22:02, 29 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Inna sprawa jak ci Zydzi godza swoje pojecie odbudowania pokoju "na wieki" od razu z zapowiedza ukrzyzowania i smierci?
|
Musisz podać konkretny tekst to Ci napiszę, jak to tłumaczą mędrcy judaizmu. Uwierz mi, każdy werset w Biblii jest dokładnie wyjaśniony.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 6:43, 30 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
W co ja mam uwierzyc Tobie? Ze Biblia tak naprawde zapowiada innego Mesjasza niz Chrystus, choc Ty sam co prawda wierzysz, bo "jakies tam dowody sa", mimo ze te "dokladnie wyjasnone" zdecydowanie przewazaja? Bo wyjasnij, prosze, dokad zmierzasz. Czego powiedz dowodzi zapodany tekst?
Skoro mowisz ze to podane jest jednym ciagiem i tak trzeba rozumiec, czyli - wpier baranek bedzie lezal z wilkiem itp. a potem sie zacznie wybijanie przeciwnikow Judy? Poczytaj sam uwaznie ten tekst.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Administrator dnia Śro 6:55, 30 Paź 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 7:02, 30 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | W co ja mam uwierzyc Tobie? Ze Biblia tak naprawde zapowiada innego Mesjasza niz Chrystus, choc Ty sam co prawda wierzysz, bo "jakies tam dowody sa", mimo ze te "dokladnie wyjasnone" zdecydowanie przewazaja? Bo wyjasnij, prosze, dokad zmierzasz. Czego powiedz dowodzi zapodany tekst?
Skoro mowisz ze to podane jest jednym ciagiem i tak trzeba rozumiec, czyli - wpier baranek bedzie lezal z wilkiem itp. a potem sie zacznie wybijanie przeciwnikow Judy? Poczytaj sam uwaznie ten tekst. |
Ja uważnie przeczytałem. Interesuje mnie Twoje zrozumienie tego tekstu. Co , kiedy i gdzie. Ja nie podję na razie swojego tłumaczenia z następującego powodu. Niezbyt dobrze wyrażasz się o Żydach głównie z tego powodu, iż nie wierzą oni w Jezusa w imię którego byli prześladowani i mordowani przez prawie 2000 lat. Ciekawi mnie, czy potrafisz wykazać Żydom, że powinni wierzyć w Jezusa, z powodu którego ich tak nisko cenisz. Trochę mi to przypomina mowy katolików o "heretykach", to ci co nie wierzą w Matkę Boską.
Tak, z tekstu Izajsza wynika, że najpierw zapanuje pokój na świętej górze, a wrogowie Izraela będą zniszczeni. Wspomina o tym również Zachariasz, mówiąc, iż narody które pójdą na wojnę z Izraelem zostaną pobite. Innymi słowy, najpierw pokój zapanuje w ziemi Izraela a potem Mesjasz zaprowadzi go na całym świecie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Kawosz dnia Śro 7:06, 30 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
