www.wiarabiblijna.fora.pl

Gość

Rozumiem, ale ze względu na porozumiewanie się, musimy korzystać z pewnych nazw. To, że takie słowo nie występuje w Biblii, nie implikuje zmiany sensu, tego, co na jej kartach odnajdziemy.

Axanna · Gość

jednak pisarze biblijni sie jakos poradzili bez tego okreslenia, ktore mi jakos zle sie kojarzy ... Smile

Gość

Dlaczego źle? Wystarczy tylko używać nazwy "sakrament", gdy idzie o coś mającego podstawy biblijne. Tutaj słowo to nie komplikuje ani nie zmienia znaczenia czynności, które mamy na myśli.

Axanna · Gość

dlaczego zle, no dlatego ze nie zawsze uzywa sie tej nazwy z podstawa biblijna, a gdyby nawet, to i tak Biblijny przekaz czesto bywa wypaczony. Zapodam jeszcze z wikipedii krotkie podsumowanie:

Protestantyzm jest bardzo zróżnicowany w swym rozumieniu sakramentów i zasadniczo podchodzi do nich z dystansem. Ma to uzasadnienie historyczne. Marcin Luter w traktacie De captivitate babylonica (O niewoli babilońskiej), opublikowanym w 1520 r. opisał obrzędową i sakramentalną stronę liturgii swoich czasów, przedstawiając ją jako monstrualną maszynerię wprawioną w ruch na potrzeby nieuświadomionych prostych ludzi przez chciwych na grosz księży, którzy rościli sobie prawo do szafowania łaską Bożą według własnego upodobania. Język teologiczny, którego używano w Kościele owych czasów przypominał Lutrowi formuły magiczne i zaklęcia wróżbitów[8]. Katolicka doktryna o sakramentach jako mających moc ex opere operato – na mocy samego ich sprawowania, została zinterpretowana przez protestantów jako uznanie, że łaska jest całkowicie niezależna nie tylko od osobistych uczuć sprawującego sakrament, lecz także od samej wolnej i darmowej inicjatywy Boga. Taka interpretacja czyniła z sakramentu sposób na przymuszanie Boga, by działał według naszej woli.

Marta

merkaba

Jezus Chrystus nie zostawił nam napisanych przez siebie tekstów. Nie jest również zanotowane, aby nakazywał swoim uczniom spisywanie tego, czego nauczał Pan Jezus natomiast nigdy nie obiecał Apostołom autorytatywnej Księgi, natomiast obiecaj autorytatywny Kościół(Mt16,18; 18,17;lTym 3,15; 5,17). Jezus ustnie przekazał Apostołom Boże słowo (Dz 20,35). Wiemy ze Starego Testamentu, że tradycja ustna kształtowała się równolegle z Prawem. Jezus był Zydem, aJego nauczanie i Jego Kościół były zbudowane na Starym Testamencie, żydowskim doświadczeniu i tradycji, która powstała w czasie Jego trzyletniej publicznej działalności. Jezus przekazał swoje słowa i nauczanie 12 Apostołom w formie ustnej tradycji. Obiecał im, że kiedy przyjdzie Duch Sięty to wtedy „On was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem” (J 14,26). Sw. Jan Apostoł na końcu swojej Ewangelii pisze, że gdyby szczegółowo opisać to wszystko, co Jezus dokonał to „cały świat nie po. mieściłby ksiąg, które by trzeba napisać”. Jezus spędził trzy lata ze swoimi uczniami, a faktyczna zawartość Ewangelii jest tylko małym fragmentem tego, co Jezus ich nauczał. Niewielu zdaje sobie sprawę z tego, że Jezus, po swym Zmartwychwstaniu, spędził 40 dni nauczając Apostołów z mocą Ducha Swiętego (Dz 1,2-3), dając im specjalne polecania dotyczące Królestwa Bożego i Kościoła. Pierwotny Kościółopierał się na tradycji apostolskiej. Apostoł Paweł odwoływał się do Kościoła jako filaru i fundamentu prawdy (1Tym 3,15). Czy Jezus kiedykolwiek obiecał dać nam autorytatywną księgę? Nie. Dlaczego więc apostołowie, a szczególnie św. Jan, który zmarł jako ostatni z Dwunastu, nie dali nam ostatecznej listy wszystkich natchnionych ksiąg Nowego Testamentu? Czy Apostołowie obiecali lub wręczyli nam autorytatywną księgę? Odpowiedź jest jedna: nie. Czy Jezus obiecał nam autorytatywny Kościół? Tak (Mt 16,18-19; 18, 15-20). Rabinackie terminy użyte w tych tekstacH do określenia autorytetu i władzy Piotra i Apostołów, świadczą o legislatywnym i sądowniczym charakterze rabinackiego urzędu. Tę władzę Jezus przekazuje Piotrowi i Apostołom. Jezus jasno tłumaczy, że zbuduje jeden widzialny Kościół, w którym będą jasno określeni liderzy posiądający autorytet związywania i rozwiązywania oraz dyscyplinowania wiernych. Wierzący

mają „słuchać Kościoła”. Kościół będzie miał władzę do podejmowania decyzji, które wierzący będą w sumieniu musieli przyjąć i wcielać w życię Ten autorytet Kościoła będzie trwal. aż do końca czasów. Jezus Chrystus ustanowił Kościół, jako swoje Mistyczne qiało, aby przekazywał prawdę i pieczołowicie strzegł tradycji, która jest mu przekazana

Dlaczego Duch Swięty „czekał” prawie cztery wieki zanim w końcu został uformowany kanon wszystkich ksiąg Nowego Testamentu? Dlaczego apostołowie nie zebrali wszystkich natchnionych pism i autorytatywnie nie
Ogłosili chrześcijanom, że jest to teraz jedyna reguła wiar dana dla indywidualnej interpretacji? Pierwotny Kościól nie spieszyl się z ustaleniem kanonicznych ksiąg z tego powodu, że pełnia objawionej prawdy została przekazana wspólnocie Kościoła i nie znajdowala się jedynie w formie spisanej. Protestancka doktryna sola Scripura” nie ma więc żadnego uzasadnienia. Tak więc tylko Kościół jest filarem i fundamentem objawionej prawdy, obrońcą i kustoszem wiary. Ten duchowy skarb Bóg powierzył wspólnocie Kościoła, aby go z troską przechowywała i przekazywała z pokolenia na pokolenie.
Dwunastu apostołów, o których się mówi, ze są fundamentem Kościoła, pełniło swój urząd w Jerozolimie, Samarii i na całym świecie. Tomasz udał się do Indii, Piotr i Paweł ponieśli męczeńską śmierć w Rzymie, Jan przebywał w Azji i osiadł w Efezie; a pozostali rozproszyli się po całym znanym wówczas świecie. Oni byli nosicielami Bożego objawienia. Głosili „słowa Pana”. Paweł dolączył później, ale został zaakceptowany przez Dwunastu jako apostoł pogan. Napisał, że jego przepowiadanie było odbierane „nie jako słowo ludzkie, ale — jak jest naprawdę — jako słowo Boga”(l Tes 2,13). Apostołowie zostawili Kościołowi nie tylko pisma lecz także ustną tradycję i zwyczaje. Paweł mówi Tesaloniczanom, aby mocno trzymali się tradycji, ktcrą im zostawił zarowno w słowie mówionym jak i w listach (2 Tes 2,15; 3,6). Wiernym w Koryncie poleca, aby byli wierni tradycji, którą im przekazał (1 Kor 11,2). Wydaje się, że Paweł był nieświadomy tego, że kiedyś jego listy będą zebrane i drukowane. Głównym sposobem przekazywania Ewangelii i instruowania nowych wiernych przez apostoła Pawła był przekaz ustny, który miał być przechowywany w Kościele i przekazywany z pokolenia na pokolenie przez tradycję Kościoła (1 Kor 15,3; 2 Tm 2,2). Ta tradycja miala za zadanie zachować „wypowiedziane” słowa Boga. Pawel przekazał ją Kościołom, a listy, które pisał były tylko częścią szerszej tradycji. Pisma Nowego Testamentu były pisane i posyłane w tym celu, aby skorygować problemy, przyponinieć czytelnikom o ustnej tradycji lub jako uzupełnienie w głoszeniu Ewangelii.

Kościół pierwszych wieków istniał i rozwijał się dzięki apostolskiej tradycji przechowywanej w Kościele, pomimo tego, że nie było jeszcze wszystkich ksiąg Nowego Testamentu, że ich kanon nie był jeszcze ustalony, a te które były, nie były powszechnie dostępne

tylko nie liczni potrafili czytac

Marta

Nie napisałeś dokładnie, ale wnioskuję, że ten kościół to KK?
O jaką tradycję tobie chodzi a która nie została zapisana tylko ustnie przekazana?
Najlepiej to cały nowy Testament wrzucić do kosza a Kościół poprowadzi tradycja, która z biegiem lat przysłoniła NT, A co raz to nowsze tradycyjne rytuały zaciemniają przesłanie Ewangelii.
Niesamowite i straszne.
To nasza userka, która jest gorliwą katoliczką i ma dopiero 18 lat bardziej rozumie przesłanie Biblii i potrzebę wykonywania jej zaleceń niż Ty.

Podumał, podumał i wydumał, bajeczkę o kościele i ślepym posłuszeństwie ich przywódcom.

Marta

P.S.
Sugerujesz, że Pan Jezus przez te 40 dni przekazał uczniom całą katolicką tradycję?
Razem z tą która nakazuje święcić zajączki jajka i pokarmy wodą święconą.
Mamy tu już na forum takiego usera co to z kolei pisze nowy NT na podstawie ewngelii Marii Magdaleny i ew. Tomasza a teraz tutaj nowy pasztet się upiekł.

Marta

Jair

Marto - wszystko co napisał jest prawdą.
Czy wedle Sola Scriptura potrafiłabyś mi udowodnić, dlaczego mamy taki kanon Pism Natchnionych a nie inny?

Pomyśl sobie, odrzucając, że jesteśmy źli.

Wielkanoc to po prostu piękniejszy kult Jezusa Chrystusa niż zwykle. Robimy to co robili nasi przodkowie i to co ich przodkowie i tak od początku.
Teraz to trudno zrozumieć, ponieważ od pierwszych chrześcijan minęło 2000 lat, ale zapewniam Cię, że Chrystus nie zostawiłby nas, żebyśmy oddawali kult jakiemuś innemu bożkowi. Gdybyś zainteresowała się np wykopaliskami archeologicznymi, to widziałabyś, że już pierwsi chrześcijanie na swoich wyrobach rzeźbili np krzyże. Już pierwsi chrześcijanie na grobach męczenników stawiali pierwsze Kościoły. Jest tego bardzo dużo.

Marta

Jair

Marta

Jair

Axanna · Gość