www.wiarabiblijna.fora.pl

Nieświszczuk

Ten trzeci dzień i tak obejmuje niedzielę więc po co ten temat?

Axanna

oj przestan

thethinker

Zmartwychwstanie Jezusa w niedzielę jest nauką dogmatyczną i zawiera szereg sprzeczności. Jedną z nich jest mówienie, że Szabbat nie obowiązuje Chrześcijan, bowiem Jezus zniósł Zakon (Prawo) będący zapisem dłużnym lub ciężarem. Ustanawia się w tym miejscu niedzielę jako dzień kultu z powodu rzekomego zmartwychwstania Jezusa tego dnia, lecz o jego brzemieniu, ciężarze, o jakim przed chwilą mówiło wielu protestantów, już się nie wspomina. Innymi słowy zachowywanie IV Przykazania już nie obowiązuje bo nie jesteśmy pod Zakonem i nie podlegamy ciężarowi jaki "On zniósł". Niedziela przeniesiona w miejsce IV Przykazania Dekalogu jednak obowiązuje choć nie jest już uważana za zapis dłużny lub ciężar (jak sam Szabbat) i dopełnia do 10-ciu liczbę Przykazań ważnych do dziś. Alergia na Szabbat została zniwelowana wstawiając do Bożego Słowa niedzielę w miejsce soboty. W kwestiach zasadniczych nic nie uległo zmianie bowiem nawołuje się naród katolicko-prawosławno-protestancki by jednak Pamiętać, aby dzień święty (Szabbat) święcić. To pierwszy graf sprzeczności.

Kolejna sprawa to fakt biblijny, że Jezus zmartwychwstał wieczorem a nie rano. Mówi o tym wyraźnie Ewangelia Mateusza. Grecki termin OPSE ma ten sam morfem co OPSIAS jako moment przybycia Józefa z miasta Arimatia by wykupić ciało Jezusa i złożyć do grobu. Odpowiednikiem łacińskim morfemu greckiego OPSE jest morfem łaciński VESPER w Wulgacie. Naciąga się rzekome zmartwychwstanie Jezusa na niedzielę rano, choć faktycznie przybycie kobiet o dowolnej porze do grobu, nie jest równoznaczne z udzieleniem odpowiedzi na pytanie:

Od kiedy grób jest pusty?

I jak merytorycznie (naukowo) tego dowieść.
Od 14 Nissan do 17 Nissan przybywa dnia. 2 minuty późniejszy zachód. 2 minuty wcześniejszy wschód. Od wieczora 14 Nissan do wieczora 17 Nissan upływa 72 godziny i 12-14 minut. Zatem złożenie ciała Jezusa do grobu 14 Nissan przed zmianą daty jest dowodem na zmartwychwstanie Jezusa w Szabbat gdzie za równo 72 godziny nie będzie wieczora bo należy jeszcze zaczekać kilkanaście minut.

Jeżeli ktoś uważa 14 Nissan za czwartek wzbudza śmiech na sali. pisałem o tym wystarczająco dużo, więc odsyłam do wcześniejszych informacji.

Należy pamiętać o słowach Boga Jahwe, który przecież ustanowił ważność Szabbatu na wieki (na czas nieskończony), przestrzegał przed jego złamaniem, iż ukarze śmiercią każdego, kto tak zrobi, i dla przykładu w 4 Mjż 15:32-36 umarł ten, który naruszył taki Szabbat.

Z uwagi na matactwa, nieścisłości i zgrzyty, oraz pouczenie Jahwe, nie odważyłbym się określać jako "cyrkowe sztuczki" sposoby dochodzenia do prawdy. No sorry ludzie.

Nieświszczuk

Jaka kara była za nieprzestrzeganie sabatu?
Czyż nie śmierć?
Czy dzisiaj wyznawcy np. twojego kościoła są w ten sposób karani?
Powinieneś wszystkich pozabijać którzy w sobotę polują na brzęczące muchy!!!
Mam rozumieć, że tak robisz!!!!

Matactwa powiadasz, to kolejna teoria spiskowa stworzona w czyjejś głowie??

Marta

Nieświszczuk

Taka jest kwintesencja tematu, założonego tylko po to aby na siebie zwrócić uwagę.

Axanna

a ja jestem wdzieczna i dziekujue za te informacje. Nie wiem po co sie denerwowac, moze komus sie nie podoba, ale fakty sa faktami i juz. Mozna odrzucic sobie mowiac ze "nie wplywa na zbawienie", mozna odrzucic caly Dekalog rowniez, bo wedlug tego stanowiska tez nie wplywa - prawda, Marto? Balwochwalstwo nie wplywa na zbawienie, ani nic nan nie wplywa. Ale sa inne zdania, bo ja uwazam ze moze wplynac i wole wiedziec jaki jest faktyczny stan rzeczy, a nie tylko ten plyniacy ze sciemy. Wole sie zastanowic co BOG mysli o swieceniu niedzieli w miejscu soboty, a nie udawac ze po co mi to... Jezeli kto nie chce wiedziec to i czytac nie musi, zreszta ST tez mozna nie czytac bo nie wplywa rolleyes

thethinker

Wj 31:14-17
14. Przeto zachowujcie szabat, który winien być dla was świętością. I ktokolwiek by go znieważył, będzie ukarany śmiercią, i każdy, kto by wykonywał pracę w tym dniu, będzie wykluczony ze swojego ludu.
15. Przez sześć dni będzie się wykonywać pracę, ale dzień siódmy będzie szabatem odpoczynku, poświęconym Panu, i dlatego ktokolwiek by wykonywał pracę w dniu szabatu, winien być ukarany śmiercią.
16. Izraelici winni pilnie przestrzegać szabatu jako obowiązku i przymierza wiecznego poprzez pokolenia.
17. To będzie znak wiekuisty między Mną a Izraelitami, bo w sześciu dniach Pan stworzył niebo i ziemię, a w siódmym dniu odpoczął i wytchnął.
(BT)

Lb 15:32-36
32. Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu.
33. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia.
34. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić.
35. Pan zaś rzekł do Mojżesza: Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować.
36. Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.
(BT)

Problem w tym, jak rozumieć kwestię zbawienia.
Czy Bóg wymyślił Zbawienie, by mieć pretekst do anulowania swojego Prawa. A jeśli tak, to jak Zbawić tych, którzy w czasach ST nie mogli przyjąć chrztu przez zanurzenie i wyznać że Jezus jest Panem na odpuszczenie win.
Czy też może Zbawienie okazywane jest dla tych, którzy wyznają swoje grzechy i chcą być bardziej posłuszni Bogu niż ofiarowujący...

Zakon nie może głosić dwóch sprzeczności na ten sam temat.
Zakon podzieli ludzi na prawicę i na lewicę jednym swoim przepisem.
Nie Kradnij w Zakonie podzieli ludzi na tych co kradną i na tych co nie kradną.
I jedni i drudzy staną kiedyś przed Bogiem.
Czym jest Łaska/Zbawienie w naukach z Biblii w sytuacji, kiedy szeroka droga zawiedzie masę ludzi do zagłady?
Czy jest?
Skoro ludzie będą się przekrzykiwać i prorokowali, błogosławili, uleczali, nauczali w imię Jezusa?
Wszyscy mają takie samo prawo do Zbawienia okazywanego z Łaski Boga.
Jeśli nie na podstawie nieposłuszeństwa Bożym Przykazaniom to na jakiej podstawie odmówi się im prawa do czegoś co mają za darmo i nie przez uczynki by się kto nie chlubił?
Dlaczego masa pójdzie na zagładę?

Odpowiedź jest prosa lecz przerażająca.
Wszyscy zgrzeszyli i wszystkim brak chwały Bożej.
Zakon jest święty jak mówi apostoł Paweł.
Ten co kradł, kłaniał się bałwanom, nie święcił Szabbatu, cudzołożył uważa że nie musi, bo łaska daje mu za darmo wjazd do raju.
I ten zginie.
A ten, co kradł, lecz kraść przestał, ten co kłaniał się bałwanom, lecz odtąd zaczął kłaniać się Panu, ten co nie święcił Szabbatu a zaczął go święcić, ten co gardził rodzicami a zaczął okazywac im szacunek ten stoi w milczeniu i bije się w piersi bo nie ma co dać Bogu do którego wszystko należy by ten uniewinnił go od grzechów które świadczą pisma że się dopuścił.
Obaj nic nie mogą dać, tyle tylko, że ten drugi zrozumiał swój błąd i postanowił przestrzegać tego co Bóg sobie zwyczajnie zastrzegł. I taki tylko przeżyje. Taki który godzi się na posłuszeństwo i wykonywanie tego co karze Bóg.

To jest Łaska.
To jest definicja Zbawienia.

Przykazanie "nie zabijaj" nie ma mocy nad takim, kto nie zabił.
Przykazanie "nie cudzołóż" nie ma mocy nad takim, kto nie cudzołożył.
Nie trzeba z tego powodu znosić Zakon.
Zakon nad takimi nie ma władzy ani mocy.

Marta

Axanna

Marta

Axanna

docinki do Thethinkera to nie sa argumenty Smile

Ja tez pracuje w soboty niestety, ale poniewaz tez nie lubie obludy chce mowic prawde - czyli ze przykazanie szabatu dotyczy soboty a nie zadnego innego dnia. W niedziele czy czwartek, Marto, wypada Twoj wypoczynek, ktory w zadnym wypadku nie jest i sie nie staje dniem siodzmym - skoro nie lubimy obludy to tak i mowmy. Bo mowienie ze czwartek stal sie dniem siodmym na nasze potrzeby to czym jest... Rolling Eyes

thethinker

IV Przykazanie Biblijnego Dekalogu, jest w takim samym stopniu częścią Zakonu, jak II, VIII, i każde pozostałe.
Więc jakoś nie przemawia do mnie, by mówić, nie święcę Szabbatu, gdyż nie jestem pod Zakonem, ale kłaniać się przysłowiowym bałwanom nie mogę. Podobnież, jak nie mogę cudzołożyć, kraść czy pożądać.
Każdy ma szansę zbawienia, ale czy będzie zbawiony to dwa wyjściowe założenia, do dwóch całkowicie różnych zagadnień.
Protestant po chrzcie wodnym, nadal nie może popełniać grzechów, przewidzianych w Zakonie, ponieważ stojąc przed szansą zbawienia, pozbawia się go czynami, które brudzą jego wybielone szaty.
Protestant nie musi mi tłumaczyć, iż jego zdaniem, nie jest pod Zakonem, lecz pod łaską. Każdy protestant mi napisze, co może, a co nie może po chrzcie. Był temat skutków pijaństwa na tym forum. Nic nie ma w dekalogu o pijaństwie, paleniu tytoniu i czegoś w tym stylu, i waleniu żony w mordę. No nie ma. A można?
Nazwij to sobie czytelniku jak chcesz.
niech to będą postanowienia noworoczne, albo postanowienia przed i po przymierzu z Panem, gdy Jezus wyciąga do Ciebie rękę.
Ja Cię wtedy zapytam, czy jesteś pod postanowieniami noworocznymi czy pod łaską. Ja wcale nie muszę znać słowa Zakon.

Czy ten co święcił Szabbat będzie odrzucony? A będzie w zależności z jakich powodów poszedł udawać że go święci. Bo jak tak, to go prędzej znieważył.
Czy ten co nie święcił Szabbat będzie odrzucony? A będzie bo jeśli miał poznanie a go nie przyjął to cóż. Mówi się trudno.
Zostały jeszcze kombinacje 3 i 4...
Ktoś powie czemu one służą?
Te wyliczanki?
Zbawieniu?
Łasce?

Człowiek, który rozważa Słowo Boże, kształtuje się tak, by nie przyjmować schematów, ale wypracować w sobie odpowiednie postawy i działania.
Nie można głosić nauk pseudo-biblijnych, że człowiek duchowy nie grzeszy, że nie upada, że jest ciągnięty przez sznurki od Pana Boga.
Bóg kocha człowieka bardzo, ale za bardzo żeby go zmieniać.
To nie byłby problem w mgnieniu oka zrobić z Hitlera Ewangelickiego Niemieckiego Pastora. Kein problem. Tylko pytanie dlaczego tak się nie stało?
To nie byłby problem załatwić węża w Edenie za następnym zakrętem w Edenie między figowcem a palmą. Tylko pytanie dlaczego tak się nie stało?

Jeśli człowiek sam nie zacznie nad sobą pracować, to Bóg nie będzie go zmieniał pod swoje dyktando, bo Bóg kukły bez duszy tępej do kwadratu nie potrzebuje niestety...

Bóg wyraził swoją wolę po tym, jak stworzył świat. My nic nie wiemy. nawet żeśmy się przy tym nie napracowali i nie spocili. od razu rodzimy się na gotowe. I jak mało kto pyta o co tutaj chodzi?

Człowiek, który boi się Boga, który Go szuka, czyta o Jego działaniu, słowach wywołujących drżenie ziemi, nawet by nie negocjował Jego postanowień. Zrobiłby po prostu tak, jak Bóg chciał.

Ja uważam, że tak należy postępować.

Nieświszczuk

Dalej nie rozumiem niczego w tym temacie.
Nieważne - żegnam wszystkich.
Rezygnuję z wszelakich for o tematyce biblijnej.

Marta