www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

ambasador, a wedlug Ciebie kto jest zbawicielem, Ojciec czy Syn? I od razu powiedz czy - jezeli zbawicielem Syn - to Ojciec juz nie?

agnieszka

agnieszka

ambasador

Marta

Ja uznaję Mojego Boga i to Ty przeczysz słowom Chrystusa, że Ojciec jest większy od Syn,.
Najchętniej to wymazalibyście ten fragment i inne w których Jezus o tym nam mówi. Nie jestem ŚJ i nie odbieram Boskości Jezusowi lecz nie jest to ta sama Osoba. Pan Bóg posłał swojego Syna aby nas zbawił. Bóg Ojciec YHWH wyraził taką wolę aby Go posłać a nie odwrotnie. Ech szkoda słów...

Nie mam teraz czasu wklajać wersetów bo gotuję obiad. Może później to zrobię.

Marta

agnieszka

Nieświszczuk

 Toteż Jezus, nauczając w świątyni, zawołał i powiedział: „I znacie mnie, i wiecie, skąd jestem. Nie przyszedłem też z własnej inicjatywy, lecz ten, który mnie posłał, rzeczywiście istnieje, a wy go nie znacie

Jana 7;28

Moim zdaniem nonsensem jest traktowanie Jezusa za tożsamego z Bogiem Ojcem.
Brak w tym jakiegokolwiek sensu. Cała Biblia nie miałaby tego samego sensu i znaczenia dla nas gdyby te osoby stały się zamienne.

Bo Chrystus wszedł nie do miejsca świętego uczynionego rękami, będącego odbiciem rzeczywistości, ale do samego nieba, żeby się teraz na naszą rzecz ukazywać przed osobą Boga.
HEBRAJCZYKÓW 9:24

Jak mozna dopuscić taką mysl, iż te wersety wprowadzają nas w błąd i to co tu napisał Paweł nie jest prawdą.

Jezus, odpowiadając, rzekł do niego: „Jest napisane: ‚Jehowę, twego Boga, masz czcić i tylko dla niego masz pełnić świętą służbę
Łukasza 4:8

Ten sam werset z kontekstem rozmowy Jezusa z szatanem - Biblia Brzeska

Tedy Jezus będąc pełen Ducha świętego, wrócił się od Jordanu i przywiedzion jest od tegoż ducha na puszczę. (2) Będąc przez czterdzieści dni kuszon od diabła, ani jadł nic przez ony dni, ale gdy się ony skończyły, po tym łaknął. (3) Rzekł mu tedy diabeł: Jeśliś jest Syn Boży, rzecz kamieniowi temu, aby się stał chlebem. (4) Ale Jezus odpowiedając mu rzekł: Napisano jest: Iż nie chlebem samym żywie człowiek, ale wszelkiem słowem Bożem. (5) Zatym gdy go wwiódł diabeł na górę wysoką, ukazał mu wszytki królestwa ziemskie w jednejże chwilce. (6) I rzekł mu diabeł: Te wszytki moc dam tobie i chwałę tych królestw, bo mi jest podana, a komu jedno chcę dawam ją. (7) A tak będzieszli ty mnie chwalił, będąć twoje wszytki. (8) Nato Jezus odpowiedziawszy rzekł mu: Odejdź precz odemnie szatanie. Abowiemci napisano: Będziesz Pana Boga twego chwalił i jemu samemu służył.

Czy z tej rozmowy wynika, iż szatan odważył się kusić samego Boga ?

Jezus powołał sie na słowa które były zapisane w zwojach i znane szatanowi ( który doskonale zna Biblię ) i nie przeszadza mu w postępowaniu wszystkim wiadomym.

 Jehowy, twego Boga, masz się bać i jemu masz służyć, i na jego imię masz przysięgać

Powtórzonego Prawa 10:20

Lękaj się Boga twojego, Jahwe! Będziesz mu służył, będziesz się starał być zawsze blisko Niego i na Jego imię będziesz składał przysięgi.

Ten sam werset z Biblii Warszawsko- Praskiej.

Czy Jezus okłamał szatana, a przecież nie mógł gdyż szatan doskonale wie iż Jezus nie jest Bogiem, jego Synem. Powołał się na tzw. ST i gdzie tam mozna wywnioskować iż mówił o sobie?

To tylko góra mozliwości tłumaczenia tej bardzo absurdalnej wersji iż Jezus i Jego Ojciec to ta sama osoba.

Popatrzmy na cały Psalm 8

Dla kierującego chórem - na nutę pieśni: Tłocznia wina". Psalm Dawida (2) O Boże i Panie nasz, jak sławne jest imię Twoje aż po krańce ziemi, a wielkość Twoja sięga ponad niebo. (3) Chwałę Twoją śpiewają usta dzieci i niemowląt, choć nie chcą tego wrogowie Twoi. Muszą zamilknąć Twoi wrogowie i przeciwnicy. (4) Gdy patrzę na niebo, dzieło Twoich palców, na księżyc i na gwiazdy, które uczyniłeś, (5) (wtedy pytam): kimże jest człowiek, że o nim pamiętasz, kim syn człowieczy, że Cię tak obchodzi? (6) Uczyniłeś go tylko nieco mniejszym od Boga, obdarzyłeś go wspaniałością i chwałą. (7) I dałeś mu władzę nad dziełami rąk Twoich, wszystko złożyłeś u jego stóp: (8) owce i wszelkie bydło, a także dzikie zwierzęta, (9) ptaki w powietrzu i ryby w morzu, wszystko, cokolwiek porusza się w wodzie. (10) O Boże, Panie nasz, jak sławne jest imię Twoje aż po krańce ziemi!

BIBLIA WARSZAWSKO-PRASKA

Teraz PNŚ

8 Jehowo, nasz Panie, jakże majestatyczne jest twe imię na całej ziemi,
ty, którego dostojeństwo jest wychwalane nad niebiosa!
2 Z ust dzieci i ssących ugruntowałeś moc,
ze względu na tych, którzy okazują ci wrogość
— żeby poskromić nieprzyjaciela i tego, który się mści.
3 Gdy widzę twe niebiosa, dzieła twoich palców,
księżyc i gwiazdy, któreś ty przygotował,
4 czymże jest śmiertelnik, że o nim pamiętasz,
i syn ziemskiego człowieka, że się o niego troszczysz?
5 I uczyniłeś go niewiele mniejszym od podobnych do Boga,
a potem ukoronowałeś go chwałą i wspaniałością.
6 Sprawiłeś, że panuje nad dziełami twoich rąk;
wszystko poddałeś pod jego stopy:
7 mniejsze zwierzęta z trzody oraz woły, te wszystkie,
a także zwierzęta polne,
8 ptactwo niebieskie i ryby morskie,
wszystko, co przemierza szlaki mórz.
9 Jehowo, nasz Panie, jakże majestatyczne jest twoje imię na całej ziemi!
I dodatkowo jeszcze jeden przekład

(1) Przedniejszemu śpiewakowi na Gittyt psalm Dawidowy. (2) Panie, Panie nasz! jakoż zacne jest imię twoje po wszystkiej ziemi! któryś wyniósł chwałę twoję nad niebiosa. (3) Z ust niemowlątek i ssących ugruntowałeś moc twą dla nieprzyjaciół twoich, abyś wyniszczył nieprzyjaciela i tego, który się mści. (4) Gdy się przypatruję niebiosom twoim, dziełu palców twoich, miesiącowi i gwiazdom, któreś wystawił, (5) Tedy mówię: Cóż jest człowiek, iż nań pamiętasz? albo Syn człowieczy, iż go nawiedzasz? (6) Albowiem mało mniejszym uczyniłeś go od Aniołów, chwałą i czcią ukoronowałeś go. (7) Dałeś mu opanować sprawy rąk twoich, wszystkoś poddał pod nogi jego. (8) Owce i woły wszystkie, nadto i zwierzęta polne. (9) Ptastwo niebieskie, i ryby morskie, i cokolwiek chodzi po ścieszkach morskich. (10) Panie, Panie nasz! jako zacne jest imię twoje po wsystkiej ziemi!

BIBLIA GDAŃSKA

Ten psalm mówi i o Bogu i o jego synu.

Nieświszczuk

Pismo Święte wielokrotnie nazywa Boga Zbawcą (lub Zbawicielem). W Izajasza 43:11 (BT) Bóg nawet mówi: „Poza Mną nie ma żadnego zbawcy”. Skoro jednak również Jezusa nazywa się zbawcą, czy to znaczy, że Bóg i Jezus to jedno? Wcale nie. W Tytusa 1:3, 4 (BT) jest mowa o „Bogu, Zbawicielu naszym”, a następnie o obu: ‛Bogu Ojcu i Chrystusie Jezusie, Zbawicielu naszym’. W takim razie obaj są zbawicielami. Werset 25 z Listu Judy (Bw) wskazuje na ich wzajemne powiązanie, mówiąc: „Bogu, Zbawicielowi naszemu przez Jezusa Chrystusa, Pana naszego” (zob. też Dzieje 13:23). W Sędziów 3:9 (BT) to samo hebrajskie słowo (moszía, tłumaczone na „wybawiciel” lub „zbawiciel”), którego użyto w Izajasza 43:11, dotyczy izraelskiego sędziego Otniela, a przecież w żadnym wypadku nie znaczy to, że Otniel był Jehową. Gdy się czyta Izajasza 43:1-12 w całości, znaczenie wersetu 11 staje się jasne: tylko Jehowa zapewniał Izraelowi zbawienie, czyli wybawienie, a nie żaden bóg okolicznych narodów

Oto wypowiedź Jehowy zanotowana w Izajasza 43:10 (BT): „Boga utworzonego przede Mną nie było ani po Mnie nie będzie”. Czy wobec tego Jezus Chrystus musi być Jehową, skoro w Izajasza 9:5 (BT; 9:6, NŚ) nazwano go proroczo „Bogiem Mocnym”? Także w tym wypadku z kontekstu wynika, że nie. Żaden bałwochwalczy naród pogański nie utworzył boga przed Jehową, ponieważ nikt nie istniał wcześniej niż Jehowa. Także w przyszłości nikt nie zdoła utworzyć prawdziwego, żywego boga, który byłby w stanie prorokować (Izaj. 46:9, 10). Nie znaczy to jednak, że Jehowa nigdy nie powołał do istnienia kogoś, kto słusznie jest nazywany bogiem (Ps. 82:1, 6; Jana 1:1, NŚ). W Izajasza 10:21 (BT) nazwano Jehowę „Bogiem Mocnym”, tak jak Jezusa w Izajasza 9:5 (BT), niemniej tylko Jehowa został nazwany „Bogiem Wszechmocnym” (Rodz. 17:1, BWP).

Jeżeli jakiś tytuł albo określenie występuje w Piśmie Świętym więcej niż jeden raz, nie należy pochopnie orzekać, że zawsze dotyczy tej samej osoby. Takie rozumowanie mogłoby doprowadzić do wniosku, że Nebukadneccar (Nabuchodonozor) był Jezusem Chrystusem, ponieważ każdy z nich został nazwany „królem królów” (Dan. 2:37; Obj. 17:14), i że uczniowie Jezusa w gruncie rzeczy byli Jezusem Chrystusem, ponieważ zarówno ich, jak i Jezusa nazwano „światłem świata” (Mat. 5:14; Jana 8:12). Zawsze trzeba brać pod uwagę kontekst oraz inne miejsca w Biblii, gdzie występuje to samo określenie

Cytat z Broszury "Trójca"

ambasador

Marta

Nieświszczuk

I to jest to Marto. Jezus jako pierworodny wszelkiego stworzenia.
Oj jakże to przejrzyste

agnieszka

agnieszka

Axanna · Gość