|
www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 22:02, 26 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Marta
A czy ja zachęcam kogokolwiek do przegadywania ? Mesjasz mówił do prostego ludu - Mt. 11 : 25 -26. Tu niepotrzebne są jakiekolwiek wywody teologiczne, ale jeśli ktoś szuka takiego uzasadnienia - to też może je tu znaleźć.
Ciekawe jakie wymówki mają ludzie. Gdy się mówi do nich prostym językiem - to wtedy mają wykręt - że ktoś kto do nich mówi nie ma przygotowania teologicznego czy naukowego.
A gdy się mówi do nich argumentami mającymi pełne uzasadnienie biblijne, lingwistyczne, teologiczne, historyczne itd, - to wtedy raptem się okazuje, że oni są szarymi ludźmi niezdolnymi do jakichkolwiek rozstrzygnięć.
Polecam dobrze przeczytać 1 Jana 5 : 20 . " Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam zrozumienie, abyśmy poznali Tego, który jest prawdziwy. "
Słowo " zrozumienie " gr. διάνοια - odpowiednik hebr. בִּינָה ( bina' ) - dosłownie : zdolność rozróżniania dobra od zła. Dzięki Mesjaszowi jest zrozumienie woli Bożej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Czw 22:16, 26 Gru 2013, w całości zmieniany 3 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 22:33, 26 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Może i masz rację, ale nie wszędzie nauka idzie w parze z mądrością Bożą.
Proszę nie brać tego do siebie i absolutnie nie robię żadnych aluzji w tej chwili.
Ja nie chcę się spierać na temat o którym mam nikłe pojęcie.
Jeżeli chodzi o Imię Boże i jego wymowę, przyznaję że możesz mieć rację. Może JEHOWAH jest poprawniejsze od JAHWE czy JEHOWA.
Chociaż przyznasz, że nikt nie wie na 100% jak było one wymawiane za czasów Abrahama, Mojżesza...
Natomiast już nie mogę się zgodzić co do wymawiania Tego Imienia w każdej modlitwie bo w innym przypadku modlitwa nie będzie wysłuchana i przy tym pozostanę.
Oczywiście, że nie twierdzę jakoby było to złe jak ktoś Je wymawia.
Ja się nie zasłaniam brakiem wykształcenia w tym kierunku.
Może ja prościej rozumuję...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 17:58, 27 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Marta
Cytat: | Jeżeli chodzi o Imię Boże i jego wymowę, przyznaję że możesz mieć rację. Może JEHOWAH jest poprawniejsze od JAHWE czy JEHOWA.
Chociaż przyznasz, że nikt nie wie na 100% jak było one wymawiane za czasów Abrahama, Mojżesza... |
Gdyby tak było jak mówisz, to w takim razie nic nie wiadomo. Bo na jakiej zasadzie i skąd wiesz czy pozostałe słowa odczytano poprawnie ?! Przecież pozostałe wyrazy Biblii odczytano w ten sam sposób posługując się tą samą metodą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 18:15, 27 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Benjamin.Szot napisał: | Marta
Cytat: | Jeżeli chodzi o Imię Boże i jego wymowę, przyznaję że możesz mieć rację. Może JEHOWAH jest poprawniejsze od JAHWE czy JEHOWA.
Chociaż przyznasz, że nikt nie wie na 100% jak było one wymawiane za czasów Abrahama, Mojżesza... |
Gdyby tak było jak mówisz, to w takim razie nic nie wiadomo. Bo na jakiej zasadzie i skąd wiesz czy pozostałe słowa odczytano poprawnie ?! Przecież pozostałe wyrazy Biblii odczytano w ten sam sposób posługując się tą samą metodą. |
Wymowa a znaczenie wyrazu to dwie różne sprawy.
Prawidłowe imię Boga to JHWH.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 22:12, 27 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
Marta
Przeczytaj sobie dokładnie mój artykuł o Świętym Imieniu Bożym, bo odnoszę wrażenie, że go w ogóle nie przeczytałaś.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rykiw
nowicjusz
Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Adelaide
|
Wysłany: Nie 0:30, 05 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Benjamin.Szot napisał: | Servant
w takim razie poproszę o werset, w którym jest napisane, że Chrystus widział radującego się Abrahama |
Jezus nie powiedział że On widział radującego się Abrahama, On tylko stwierdził, że Abraham się radował widząc ten [Jego] „dzień”.
Zatem Jezus powiedział tylko, że wiedział o tym zdarzeniu, a nie że go osobiście oglądał.
Wiedza o jakimś zdarzeniu, o jego zaistnieniu i oglądanie go na własne oczy, to nie jedno i to samo.
Nie ma zatem dowodu biblijnego na to, że Pan Jezus widział (był fizycznie obecny w chwili gdy się te rzeczy działy) gdy Abraham widział ten „dzień”, ale to nie wyklucza faktu, że Pan Jezus doskonale wiedział o tym, że takie wydarzenie miało miejsce.
On [Jezus] wiedział, że Abraham widział.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Nie 7:41, 05 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
tylko ze Jezus jeszcze dodal ze zanim Abraham byl, On jest, a to raczej wskazuje ze wiedzial nie z objawienia w czasie swojej pielgrzymki w ciele, tylko wczesniej.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rykiw
nowicjusz
Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Adelaide
|
Wysłany: Nie 9:46, 05 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | tylko ze Jezus jeszcze dodal ze zanim Abraham byl, On jest, a to raczej wskazuje ze wiedzial nie z objawienia w czasie swojej pielgrzymki w ciele, tylko wczesniej. |
Wcale nie koniecznie, i w rzeczywistości nie, ale to zupełnie inny temat.
Ja przedstawiłem argument w kwestii czy Jezus widział czy też tylko wiedział, a nie na to czy istniał wcześniej zanim się narodził.
Ale i w tej kwestii, choć sam przyznaję, że Jezus „był” zanim Abraham stał się, stwierdzenie to nie ma nic wspólnego z „preegzystencją” Jezusa w klasycznym tego słowa znaczeniu.
Mamy tu bowiem do czynienia z tym samy paradoksem o którym mówił Izajasz, a mianowice że dziecię, to które się pocznie [genesis] zostanie nazwane Ojcem Odwiecznym, a zatem wbrew temu co w klasyczny sposób wynika bezpośrednio z faktu narodzenia się w ściśle określonym czasie.
Zrozumienie tego paradoksu pozwala na logiczne pogodzenie treści Jego słów w odniesieniu do Jego pielgrzymki w ciele, a nie w domniemanej rzeczywistości ją uprzedzającej.
Pismo wyraża się o Jezusie jak o człowieku, a ponieważ człowiek nie preegzystuje, toteż i Jezus preegzystować nie mógł, bo to wykluczałoby Go spośród ludzi a tak byłoby sprzeczne z treścią Biblii.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Nie 14:08, 05 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
rykiw napisał: | Ja przedstawiłem argument w kwestii czy Jezus widział czy też tylko wiedział, a nie na to czy istniał wcześniej zanim się narodził. |
Wybacz, ale pozwol ze nie wszyscy beda patrzec na Twoje "argumenty" Twymi oczyma
Bo jakis przedstawiles argument? Ten? =>
Zatem Jezus powiedział tylko, że wiedział o tym zdarzeniu, a nie że go osobiście oglądał.
A przeciez Jezus nie powiedzial ze "wiedzial o tym zdarzeniu" jak Ty to tlumaczysz, bo tak akurat pasuje. Kolejne argumenty jak dla mnie tez nie sa do przyjecia, gdyz w ten sposob wlasnie kazdy wywraca proste teksty Biblijne do gory kolkami - przepraszam ze tak mowie, nie gniewaj sie, prosze, bo ja wierze, ze mowisz szczerze, bo tak uwazasz. Nie wszystkich to jednak przekonuuje i tez nie musi przeciez, bo to Twoja interpretacja (wedlug przyjetego pogladu).
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 9:26, 06 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Axanna
rykiw napisał
Cytat: | Ale i w tej kwestii, choć sam przyznaję, że Jezus „był” zanim Abraham stał się, stwierdzenie to nie ma nic wspólnego z „preegzystencją” Jezusa w klasycznym tego słowa znaczeniu. |
Bardzo słuszna uwaga ! Nigdzie Chrystus nie powiedział, że widział Abrahama ! A tak to zinterpretowali wrogo do niego nastawieni Żydzi, którzy kompletnie nic nie rozumieli i nie mieli żadnego duchowego rozeznania i tak samo nie rozumie tego kler katolicki, po którym jak papugi powtarzają prawie wszystkie inne ugrupowania religijne.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
rykiw
nowicjusz
Dołączył: 04 Sty 2014
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Adelaide
|
Wysłany: Pon 10:15, 06 Sty 2014 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | rykiw napisał: | Ja przedstawiłem argument w kwestii czy Jezus widział czy też tylko wiedział, a nie na to czy istniał wcześniej zanim się narodził. |
Wybacz, ale pozwol ze nie wszyscy beda patrzec na Twoje "argumenty" Twymi oczyma
Bo jakis przedstawiles argument? Ten? =>
Zatem Jezus powiedział tylko, że wiedział o tym zdarzeniu, a nie że go osobiście oglądał.
A przeciez Jezus nie powiedzial ze "wiedzial o tym zdarzeniu" jak Ty to tlumaczysz, bo tak akurat pasuje. |
Jezus powiedział:
John 8:56: Abraham, ojciec wasz, z radością żądał, aby oglądał dzień mój, i oglądał i radował się.
To powiedział Jezus i aby to powiedzieć musiał wiedzieć że tak właśnie było.
No, ale jeśli dla ciebie Jezus nie powiedział tych słów, to....... ja rozumiem o co chodzi....
Cytat: | Kolejne argumenty jak dla mnie tez nie sa do przyjecia, gdyz w ten sposob wlasnie kazdy wywraca proste teksty Biblijne do gory kolkami - przepraszam ze tak mowie, nie gniewaj sie, prosze, bo ja wierze, ze mowisz szczerze, bo tak uwazasz. Nie wszystkich to jednak przekonuuje i tez nie musi przeciez, bo to Twoja interpretacja (wedlug przyjetego pogladu). |
Isaiah 9:6: Albowiem dziecię narodziło się nam, a syn dany jest nam; i będzie panowanie na ramieniu jego, a nazwią imię jego: Dziwny, Radny, Bóg mocny, Ojciec wieczności, Książę pokoju;
Wywraca….???
Przecież ja powiedziałem tylko, że w wypowiedzi Izajasza zawiera się paradoks.
Jeśli go jeszcze nie widzisz, to wskazuje na fakt, że w klasycznym zrozumieniu rzeczy, o kimś kto się rodzi – rozpoczyna swoje życie, istnienie – nie można powiedzieć, że jest WIECZNYM Ojcem, bowiem wieczny wskazuje [w klasycznym tego słowa znaczeniu] na istnienie bez początku, a Pismo tak właśnie mówi o człowieku który się począł w ściśle określonym czasie.
Jeśli więc tak wszystko czaisz doskonale, to wytłumacz jak, w klasycznym zrozumieniu pojęć rodzić się i być odwiecznym użytych jednocześnie w stosunku do jednej i tej samej osoby nie zawiera się paradoks?
A najlepiej wytłumacz jak to rozumieć, jak pogodzić te dwa niepodważalne fakty.
Tylko nie zmyślaj i nie fantazjuj, lecz wytłumacz ten stan rzeczy logicznie i zrozumiale dla maluczkich, a nie pod “Twoja interpretacje (według przyjętego poglądu).”
Czekamy....[/i]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
NinoElDiosVivo
nowicjusz
Dołączył: 08 Cze 2014
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 16:34, 09 Cze 2014 Temat postu: |
|
|
Jan 6:35 I odpowiedział im Jezus: Ja jestem chlebem życia. Kto przychodzi do mnie, nie będzie głodny, a kto wierzy we mnie, nigdy nie będzie odczuwał pragnienia.
Nie można nie wierzącej osobie napisać wiary.To trzeba czuć sercem a nie umysłem.
Jan 6:51-58 Ja jestem chlebem żywym, który zstąpił z nieba. Jeśli ktoś będzie jadł z tego chleba, będzie żył na wieki. A chleb, który ja dam, to moje ciało, które ja dam za życie świata.
Żydzi więc sprzeczali się między sobą i mówili: Jakże on może dać nam swoje ciało do jedzenia?
I powiedział im Jezus: Zaprawdę, zaprawdę powiadam wam: Jeśli nie będziecie jeść ciała Syna Człowieczego i pić jego krwi, nie będziecie mieć życia w sobie.
Kto je moje ciało i pije moją krew, ma życie wieczne, a ja go wskrzeszę w dniu ostatecznym.
Moje ciało bowiem prawdziwie jest pokarmem, a moja krew prawdziwie jest napojem.
Kto je moje ciało i pije moją krew, mieszka we mnie, a ja w nim.
Jak mnie posłał żyjący Ojciec i ja żyję przez Ojca, tak kto mnie spożywa, będzie żył przeze mnie.
To jest ten chleb, który zstąpił z nieba. Nie jak wasi ojcowie jedli mannę, a pomarli. Kto je ten chleb, będzie żył na wieki
Kto rozumie znaczenie tych słów - odpowiedź jest w 1 liście do Koryntian.
NT jest pełen dowodów że Jahshua jest Synem Jahwe i przyszedł w Imieniu Ojca:
Objawiłem twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata. Twoimi byli i dałeś mi ich, a oni zachowali twoje słowa. Jan 17:6
Uświęć ich w twojej prawdzie. Twoje słowo jest prawdą.
Jak ty posłałeś mnie na świat, tak i ja posłałem ich na świat.
A ja za nich uświęcam samego siebie, aby i oni byli uświęceni w prawdzie.
A nie tylko za nimi proszę, lecz i za tymi, którzy przez ich słowo uwierzą we mnie;
Aby wszyscy byli jedno, jak ty, Ojcze, we mnie, a ja w tobie, aby i oni byli w nas jedno, aby świat uwierzył, że ty mnie posłałeś.
I dałem im tę chwałę, którą mi dałeś, aby byli jedno, jak my jesteśmy jedno.
Ja w nich, a ty we mnie, aby byli doskonali w jedno, żeby świat poznał, że ty mnie posłałeś i że umiłowałeś ich, jak i mnie umiłowałeś.
Ojcze sprawiedliwy, świat ciebie nie poznał, ale ja cię poznałem i oni poznali, że ty mnie posłałeś.
Objawiłem im twoje imię i jeszcze objawię, aby miłość, którą mnie umiłowałeś, była w nich i ja w nich. Jan 17:17-26
Jahshua jest dokładnie tym o Którym pisze Pismo Święte w starym i nowym testamencie.
Wiara to pozbycie się wszelkich wątpliwości.
Jeśli szukasz Zbawienia musisz najpierw zaprosić Jahshua do swojego serca.
HalleluYah!
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez NinoElDiosVivo dnia Pon 16:35, 09 Cze 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 9:37, 19 Lip 2014 Temat postu: |
|
|
Cytat: | NT jest pełen dowodów że Jahshua jest Synem Jahwe i przyszedł w Imieniu Ojca:
Objawiłem twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata. Twoimi byli i dałeś mi ich, a oni zachowali twoje słowa. Jan 17:6 |
Forma Jahwe nie występuje w żadnym masoreckim manuskrypcie hebrajskim. Jest oparta na pronuncjacji samarytańskiej a nie hebrajskiej.
To że Jeszua Mesjasz przyszedł w Imieniu Ojca nie świadczy jeszcze, że preegzystował. Hebrajczycy i pierwsi chrześcijanie nie znali " nauki " o preegzystencji, a doktryna trynitarna była im obca.
____________________________________
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Sob 9:38, 19 Lip 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 11:54, 16 Wrz 2018 Temat postu: |
|
|
Piotr pisze wyraźnie że Jezus przed narodzinami był tylko w PLANIE!
1 Piotra 1:20 BT
On był wprawdzie przewidziany przed stworzeniem świata, dopiero jednak w ostatnich czasach się objawił ze względu na was.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Nie 11:55, 16 Wrz 2018, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|