www.wiarabiblijna.fora.pl

Kawosz

A zatem kiedy tłumaczymy jakiś tekst i zakładamy, że rozmawiamy tylko o nim, to wówczas należy skupić się na tym co on mówi w oryginale i nie dywagować co jest możliwe a co nie i co zgodne z Biblią a co nie. Bo to są tylko nasze interpretacje. Nie naginajmy tekstu do naszych myśli, ale przeczytajmy co on naprawdę mówi Filipian 2,6-7

6ὃς ἐν μορφῇ θεοῦ ὑπάρχων
οὐχ ἁρπαγμὸν ἡγήσατο

τὸ εἶναι ἴσα θεῷ,

7ἀλλ’ ἑαυτὸν ἐκένωσεν

μορφὴν δούλου λαβών,
ἐν ὁμοιώματι ἀνθρώπων γενόμενος·
καὶ σχήματι εὑρεθεὶς ὡς ἄνθρωπος

Który istniał (ὑπάρχων hyparchon) w formie (μορφῇ) morphe Boga Θεοῦ - Theou - Tak jest napisane. O czym tutaj dyskutować?

Benjamin.Szot

Kawosz

Odnoszę wrażenie, że w ogóle nie przeczytałeś uważnie mojego artykułu.
A jeśli nie widzisz sensu w dyskusji - to po co dyskutujesz ?

W każdym razie w taki sposób nie będziemy dyskutowali, bo to mija się z sensem racjonalnej rozmowy. Ponadto nie uporządkowałeś swoich wpisów, a ja nie toleruję bałaganu. Jak zrobisz o co proszę to wtedy wrócimy do tematu

Kawosz

Benjamin.Szot

Kawosz

W rubryce Jehoszua masz moje nowe artykuły, które są też odpowiedzią na twój komentarz dotyczący Prologu Jana oraz Listu do Hebrajczyków.

Benjamin.Szot

Kawosz

W rubryce Jehoszua masz moje nowe artykuły, które są też odpowiedzią na twój komentarz dotyczący Prologu Jana oraz Listu do Hebrajczyków.

P.S.

Nosson Scherman tłumaczenie pisał pod Amerykanów. Hebrajskie עַד nie oznacza odwieczności.

Vocatio - to katolicy i są w tym tlumaczeniu katolickie przekręty

Administrator

zrobilam tematy, piszcie gdzie chcecie.

Benjamin.Szot

Kawosz

Witam po przerwie. Ponieważ zwróciłeś mi uwage, że mój ostatni wpis w temacie brzmiał jakbym nie czytał w ogóle Twoich postów, to może nawiążę do pierwszych Twoich wpisów. Wolę skupiać się na małych fragmentach. Sprawa jest o tyle trudna, że Paweł będąc Żydem znał hebrajski, co nie koniecznie musi znaczyć, że myślał zawsze po żydowsku i w kategoriach języka hebrajskiego kiedy pisał po grecku. Dlaczego? Dlatego, ponieważ wychował się w Tarsie, gdzie panowała kultura grecka, gdzie nawet jego rabin Gamaliel był Stoikiem. Paweł świetnie musiał znać kulturę i język grecki. Nie był więc takim typowym Żydem jak ci żyjący w Erec Izrael.
Kiedy drogi Beniaminie tlumaczysz jednak słowo elohim, tłumaczysz że Mojżesz był bogiem dla Faraona. Nie był dla faraona żadnym bogiem, ani dla Aarona. Elohim to homonim, czyli wiele wyrazów o tej samej pisowni i wymowie. I tak elohim może znaczyć Bóg, ale także władca czy sędzia. Tutaj Mojżesz nie został nazwany Bogiem, ale władcą albo sędzią. Kiedy to już zrozumiemy, wówczas trzeba się przyjrzeć greckim słowom stosowanym przez pierwszych chrześcijan będących Żydami przecież. Paweł prawdopodobnie używał greckiego słowa theos w znaczeniu elohim, czyli niekoniecznie musiał mieć na mysli Boga, ale właśnie kogoś znacznego. Pisząc więc, że Jezus istniał w formie μορφή - morfe - elohim - Θεοῦ, nie pisał o bóstwie Jezusa, bo Jezus nie był Bogiem. Szma Israel Adonaj Echad - Bóg jest Jeden i tutaj się zgadzamy. Kiedy więc dyskutujesz ze mną nie musisz na to zwracać uwagi. Rozmawiamy o preegzystencji Jezusa a nie o jego boskości.
Ustaliliśmy też, że w ramach tego wątku rozważamy tylko Filipian 2 rozdział odpowiednie wersety. Dlatego nie będę już wybiegał do innych wersetów. Ustalmy co w zasadzie jest napisane, a co nie jest.
Werset 6: Jezus istniał w postaci Theou - ja rozumiem, że jako istota duchowa - elohim w znaczeniu anioł - Ty rozumiesz, że tak jak Adam zanim zgrzeszył, bo Adam był Boży. Jeśli źle Cię interpretuję to naturalnie mnie popraw. Gdybyś miał rację, wówczas apostoł nie używałby tutaj słowa morfe - kształt - zwraca tutaj uwagę na odmienną formę od ludzkiej, przewyższającą naszą formę egzystencji. To jest też dowód na to, że nie chodzi o Najwyższego, który nie ma żadnej formy ani kształtu. Tak wierzy judaizm i tak wierzę ja - אֵין לוֹ דְמוּת הַגּוּף וְאֵינוֹ גּוּף ejn lo demut haguf weejn lo guf - nie ma formy, kształtu na podobieństwo ciała, ani nie ma ciała. Haszem nie ma formy. A Jezuz, jak czytamy, miał formę elohim - czyli chodzi o istotę duchową. Dalej Paweł reflektuje się, że nie pisze do Żydów, dla których to jest oczywiste, więc wyjaśnia, że Jezusowi nawet do głowy by nie przyszło aby uważać się za równego Bogu.
Werset 7: TO co piszesz o ogołoceniu się Jezusa, tutaj bardzo pięknie piszesz, bo w ogóle pragnę tutaj podkreślić, że jestem pełen estymy i uznania wobec Twojej kultury słowa i wiedzy. Naprawdę szacunek. To jednak nie znaczy, że musze się z Toba zgadzać, ale nie wykluczam, że możesz mnie przekonać. Jedna tutaj uwaga. Stał się podobnym do ludzi. Znaczy to, że przedtem nim nie był. I było jakieś przedtem. ὁμοίωμα - słowo to sugeruje, że Jezus stal się na zewnątrz człowiekiem, wewnątrz jednak był kimś więcej. Słusznie mówi BT, że w zewnętrznym przejawie uznano go za człowieka.

Kawosz

Benjamin.Szot

Kawosz

Cypis · Wysłany: Pon 20:33, 24 Mar 2014 Temat postu:

"Zanim zaczniesz mnie pouczać, proponuję byś się nauczył hebrajskiego, albo wziął do ręki porządny słownik języka hebrajskiego z wyjaśnieniem rdzeni - a wtedy porozmawiamy. Słowo Elohim - znaczy po prostu - Bóg "

Wow, musisz być dobry z tego hebrajskiego. Byłbym bardzo wdzięczny gdybyś zgodził się mnie uczyć tego pięknego języka. Pozdrawiam, Cypis.

Kawosz

Axanna · Gość

witaj, Kawoszu Smile

jezeli kiedys jakims cudem tak sie stanie ze bede miala troszke wiecej czasu, to obowiazkowo skorzystam z Twojej propozycji, bardzo bym chciala.

Kawosz

Witaj, dziękuję za miłe słowa. Przepraszam za taką trochę jakby reklamę. Niebawem spróbuję się znów wypowiedzieć na tym forum.

Axanna · Gość

nie ma za co przepraszac, prosze sie reklamowac jak najbardziej, zwlaszcza w tak slusznej sprawie Smile