www.wiarabiblijna.fora.pl

Kawosz

Witaj po przerwie. Nie odpisywałem z braku czasu. Mam nadzieję, że zrozumiesz. Super, że napisałeś w punktach. Łatwiej mi będzie z Tobą polemizować. Mam prośbę, nie odpisuj dopóki nie odpowiem na każdy z wymienionych przez Ciebie punktów, nawet gdyby mi to trochę zajęło, chociaż się postaram nie przeciągać. Punkt 1.

Kawosz

Benjamin.Szot

Kawosz

Kawosz

Jest napisane, że Duch Boży unosił się nad wodami. Kim był ten ruach elohim Twoim zdaniem?
וְרוּחַ אֱלֹהִים מְרַחֶפֶת עַל־פְּנֵי הַמָּיִם

Benjamin.Szot

Kawosz

Abigail, Banicja

Jezus był pierwszym stworzeniem Bożym ( na początku było Słowo).
Jednak sam Jezus nie stwarzał a tylko sam Bóg Jehowa,
który powiedział ( Rodzaju )- " uczyńmy" ponieważ razem z nim w niebie
były już inne stworzenia jak Jezus i aniołowie. Świadczy o tym , że nie był sam .

Jezus mówił , że to Bóg stwarzał . Natomiast nigdy nie powiedział , że stwarzał on sam czy razem z Bogiem .
Mat19: (4) A On, odpowiadając, rzekł: Czyż nie czytaliście, że Stwórca od początku stworzył mężczyznę i kobietę?.
Pozatym Rodzaju 1:2 wyraźnie mówi co za siła stwarzała -
Duch Boży inaczej - czynna moc pochodząca od Boga.

agnieszka

Jana 1:10, Na świecie był i świat przezeń powstał, lecz świat go nie poznał.

Abigail, Banicja

Jezus był przy stwarzaniu lecz to nie oznacza , że jest Stwórcą . Nigdzie w Biblii nie był tak nazwany. Moc Stwórcza pochodziła od Boga.
Bóg posłużył się nim do stworzenia wszystkiego innego (Kolosan 1:16: Jana 1:10).

Psalm 33:(6) Słowem Pana uczynione zostały niebiosa, A tchnieniem ust jego całe wojsko ich.
W Księdze Przysłów 8:22-31 Jezus został przedstawiony jako uosobiona mądrość, która mówi: „Byłam u Jego boku mistrzynią...
Przysłow 8 :(30) Tedym była u niego jako wychowaniec,( Biblia Gdańska)

Przysłow 8: (22) Pan stworzył mnie jako pierwociny swojego stworzenia, na początku swych dzieł, z dawna. (23) Przed wiekami byłam ustanowiona, od początków, przed powstaniem świata, (24) gdy jeszcze nie było morza, zostałam zrodzona, gdy jeszcze nie było źródeł obfitujących w wody. (25) Zanim góry były założone i powstały wzgórza, zostałam zrodzona (26) gdy jeszcze nie uczynił ziemi i pól, i pierwszych brył gleby. (27) Gdy budował niebiosa, byłam tam; gdy odmierzał krąg nad powierzchnią toni. (28) Gdy w górze utwierdzał obłoki i wyprowadzał z toni potężne źródła, (29) gdy morzu wyznaczał granice, aby wody nie przekraczały jego rozkazu; gdy kładł podwaliny ziemi (30) ja byłam u jego boku mistrzynią, byłam jego rozkoszą dzień w dzień, igrając przed nim przez cały czas,
Jezus towarzyszył Bogu przy stwarzaniu jednak Stwórcą nie był.

Abigail, Banicja

Dlaczego Jezus został nazwany Słowem ?

Benjamin.Szot

Abigail

wierzący

Beniaminie zapraszam cie do przeczytania artykułu wdziale Jehoszua temat dlaczego wierzę w Jezusa

Abigail, Banicja

Benjamin.Szot

Aigail

To dobrze, że się z tym zgadzasz, że JEHOWAH jest Stwórcą, ale nie wiem tylko czy zauważyłaś, że w cytowanych wersetach jest użyte słowo SAM co wskazuje, że Bóg, który jest Niebiańskim Ojcem Chrystusa SAM stwarzał niebiosa i ziemię !

jgs · Wysłany: Wto 22:09, 25 Mar 2014 Temat postu:

Przyznam, że nie wiem od czego zacząć..

Tezy o jakich tu czytam po prostu nie są chyba do przełamania...Pewnie i Jezus nie dał by rady.. Może nie same tezy...Bo z tym można się uporać.. ale sposób myślenia niektórych osób, i jakże pewne wręcz dogmatyczne ich nastawienie, no i sposób interpretowania Pisma .. to po prostu mnie przerasta nawet logikę.. No niestety musiałem w stosunku co do niektórych zrobić tą słowną 'wycieczkę' - gdyż mieszanie wersetów jak popadnie nie trzymając się wątku i Ducha jak widzę jest tu po prostu nagminną praktyką..
I jeszcze jedno... Kiedy jest zaakcentowany temat... Dlaczego przy 'końcu' tematu dyskusja w ogóle nie wiąże się z tematem..? Warto o tym pomyśleć.

No ale cóż... Każdy może głosić co chce.. jak chce... i myślę, że takiego
prawa mi również nikt nie odmówi.

Np. W dyskusji pada stwierdzenie, że: "Jezus był przy stwarzaniu ale nie oznacza, że był Stwórcą.." Jeżeli ktoś stawia taka tezę to: powinien na podstawie Pisma również wyjaśnić... Co Jezus konkretnie robił przy stwarzaniu, i jak.? Jaka była jego rola..? Bo przecież była - skoro jest napisane że - wszystko przez Niego się stało, a bez Niego nic się nie stało co się stało..
No więc jeżeli był przy stwarzaniu... to co konkretnie robił skoro i tak wszystko stwarzał Bóg..?

Albo inne stwierdzenie: Po zacytowaniu wersetów min. Kohelet 12: 1; Izajasz 9: 5 pada teza: "Nie chodzi tutaj o stawianie Mesjasza na równi z Bogiem Ojcem, ale w stosunku do nas On jak Ojciec - jest dawcą życia naszym Stwórcą."

Więc moje pytanie jest takie: Jak rozumieć słowa z Mateusza 23: 9;
Nikogo też na ziemi nie nazywajcie Ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie.
Skoro więc nie ma dwóch Bogów.. to czy może być dwóch Ojców... ?

Skoro więc Izajasz mówi o Mesjaszu, który miał się objawić, że będzie nazwany Ojcem, to jak to rozumieć w świetle powyższego wersetu.?

Więc skoro Jezus jest Ojcem i dawcą życia, i naszym Stwórcą - jak to pokazuje wyżej postawiona teza, to co należy rozumieć przez to, że nie jest na równi z Bogiem Ojcem... Przepraszam ale tu powstaje jakiś logiczny chaos...

Kolejny wpis.
[b]"Jezus był pierwszym stworzeniem Bożym (na początku było Słowo) Jednak sam Jezus nie stwarzał a tylko Bóg Jehowa"[/b]

Powyższa teza stwierdza, że Jezus był pierwszym stworzeniem Bożym, a argumentem potwierdzającym maja być słowa z prologu Jana - Na początku było Słowo...
Pytam więc: Czy określenie 'początek' odnosi się do - Słowa/Logos czy do stworzenia świata..?
Dlaczego pytam.. A no dlatego, że czytając Pismo należy uwzględniać kontekst.. A w kontekście dalej czytamy;
"..wszystko przez nie/Logos/ powstało, a bez niego nic nie powstało, co powstało."
Jan wyraźnie wskazuje, że Słowo/Logos - brało czynny udział w stwarzaniu wszystkiego, czy więc określenie "początek" odnosi się do Logos czy do wszystkiego co powstało..?
Czy na podstawie jednego wyżej zacytowanego wersetu można śmiało stawiać tezę, że określenie "początek" w tym przypadku odnosi się do stworzenia Jezusa..?.. i jeszcze że On nie stwarzał..?

Może ktoś będzie mi miał za złe, że tak krytycznie odnoszę się do powyższych wpisów.. Ale chcę pokazać, że jeżeli stawiamy Tezę.. to powinna być przede wszystkim logiczna, zgodna z kontekstem Pisma i jego Duchem..
A widzę, że każdy pisze co chce / oczywiście ma do tego prawo/ nie bacząc na to czy jest to zgodne z logiką Pisma i kontekstem.

Więc już w paru miejscach napisałem to pytanie i tu napiszę..
O ilu osobach jest mowa w Jana 1: 1..?

To jest pytanie zasadnicze i warto to przemyśleć. Gdyż po ustaleniu odpowiedzi na nie, można przejść do "fazy stwarzania" i roli Słowa/Logos - które stało się ciałem/człowiekiem...

Nieświszczuk · Wysłany: Wto 23:43, 25 Mar 2014 Temat postu:

Kolejny człowiek stawiający Jezusa za Boga.

W interlinearnym przekładzie The Emphatic Diaglott bezpośrednio pod tekstem greckim umieszczono tłumaczenie dosłowne: „Na początku było Słowo i Słowo było u Boga, i Słowo było bogiem”. W dołączonym obok dodatkowym tłumaczeniu za pierwszym razem wyraz „Bóg” zapisano kapitalikami z wyróżnioną pierwszą literą, a za drugim razem rozpoczęto wielką literą, a dalej użyto zwykłej czcionki: „Na Początku był LOGOS, a LOGOS był u BOGA, i LOGOS był Bogiem”.
Oba brzmienia uwypuklają okoliczność, że Jezus jako Syn Boży, którym Bóg posłużył się do stworzenia wszystkiego innego (Kol 1:15-20), w pewnym sensie istotnie jest „bogiem” — kimś potężnym, kto posiada wielką moc — ale nie jest Bogiem Wszechmocnym. Potwierdzają to kolejne przekłady. The New English Bible powiada: „I czym Bóg był, tym było Słowo”. Po grecku „Słowo” to Lògos, dlatego w przekładzie Moffatta czytamy: „Logos był boski”, a w An American Translation: „Słowo było boskie”. Podobnie oddali ten fragment niektórzy tłumacze niemieccy: Böhmer — „Było mocno związane z Bogiem, było wręcz bytem boskim”; Stage — „Słowo samo było bytem boskim”; Menge — „I Bogiem (= istotą boską) było Słowo”; Thimme — „Słowo miało naturę Boga”. Wszystkie te przekłady uwypuklają naturę Słowa, a nie jego tożsamość z Ojcem, Bogiem Wszechmocnym. Logos jako Syn Jehowy Boga istotnie odznacza się boskością, czyli boskimi cechami (Kol 2:9; por. 2Pt 1:4, gdzie „Boską naturę” obiecano współdziedzicom Chrystusa).
Profesor C. C. Torrey w The Four Gospels — A New Translation (wyd. 2, 1947) napisał: „Na początku był Słowo, a Słowo był u Boga i Słowo był bogiem. Kiedy był na początku u Boga, wszystko zostało stworzone poprzez niego; bez niego nie zaistniało żadne stworzenie” (Jn 1:1-3). Warto zauważyć, że Słowo nazwano tu „bogiem” (pisanym małą literą).
Słowo, czyli Lògos, jest jedyną istotą stworzoną bezpośrednio przez Boga, jest Jego jednorodzonym Synem. Najwyraźniej właśnie do tego bliskiego współpracownika Bóg powiedział: „Uczyńmy człowieka na nasz obraz, na nasze podobieństwo” (Rdz 1:26). Dlatego Jan napisał dalej: „Ten był na początku u Boga. Wszystko zaczęło istnieć przez niego, a bez niego nic nie zaczęło istnieć” (Jn 1:2, 3).
Inne wersety jasno ukazują, że Słowo był narzędziem Bożym, za którego pośrednictwem powołano do istnienia pozostałe stworzenia. „Jest jeden Bóg, Ojciec, z którego jest wszystko, (...) i jeden jest Pan, Jezus Chrystus, przez którego jest wszystko” (1Ko 8:6). Syn Boży, Słowo, to „początek stworzenia Bożego”, przedstawiony też jako „pierworodny wszelkiego stworzenia; bo za jego pośrednictwem zostało stworzone wszystko inne w niebiosach i na ziemi” (Obj 3:14; Kol 1:15, 16).