|
www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 11:26, 02 Maj 2014 Temat postu: Czy Jezus ma nad sobą Boga? |
|
|
W Ewangelii według Jana 20:17 czytamy:
"Jezus powiedział jej: 'Przestań się mnie kurczowo trzymać. Jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Ale idź do moich braci i powiedz im: ‚Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego’”.
Z tego fragmentu Biblii wynika, że Ojciec Jezusa jest jego Bogiem. Jak więc sam Jezus może nim być?
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Nie 11:37, 18 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Kolejny fragment:
Obj. 3:12 – "Zwyciężającego uczynię filarem w świątyni Boga mojego i na pewno już z niej nie wyjdzie, i napiszę na nim imię Boga mojego i imię miasta Boga mojego, nowej Jerozolimy, która zstępuje z nieba od Boga mojego, i nowe imię moje".
Co sądzicie o tym wersecie?
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 11:37, 18 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Pią 15:01, 26 Wrz 2014 Temat postu: |
|
|
Coś zaniemówiliście w tym temacie. To może jeszcze jeden argument:
Marka 10:18 – "Jezus mu rzekł: 'Dlaczego nazywasz mnie dobrym? Nikt nie jest dobry oprócz jednego, Boga' ".
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 15:02, 26 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: United Kingdom Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pią 16:49, 26 Wrz 2014 Temat postu: |
|
|
ja na przyklad milcze bo sie zgadzam z postawiona w tytule teza. Tak, Jezus ma nad soba Boga, mowia o tym podane wlasnie teksty
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pomorskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 6:53, 27 Wrz 2014 Temat postu: Re: Czy Jezus ma nad sobą Boga? |
|
|
Makarios napisał: | W Ewangelii według Jana 20:17 czytamy:
"Jezus powiedział jej: 'Przestań się mnie kurczowo trzymać. Jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Ale idź do moich braci i powiedz im: ‚Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego’”.
Z tego fragmentu Biblii wynika, że Ojciec Jezusa jest jego Bogiem. Jak więc sam Jezus może nim być? |
Podałeś świetny przykład. Zauważ też że tego samego Ojca mają też ufający Jezusowi...
Fakt posiadania wspólnego Ojca, śmiertelnych ludzi i bezgrzesznego jedynego w dziejach ludzkości Człowieka. Też jest niepojęty. Tak też nie można w zwyczajny analityczny\logiczny sposób zrozumieć tych dwóch wypowiedzi Jezusa :
" Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał. " [J 12;45]
"...Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca? " [J 14;9]
Pozostaje nam jedynie przyjąć to nieco naiwną bo dziecinną wiarą " i rzekł: Zaprawdę powiadam wam, jeśli się nie nawrócicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do Królestwa Niebios." [Mt 18;3]
Zauważ kolejność.
1.Nawrócić się, czyli użyć niedziecinnego rozumu.
2.Dopiero wówczas myśleć jak dziecko.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Gość
|
Wysłany: Sob 9:40, 27 Wrz 2014 Temat postu: Re: Czy Jezus ma nad sobą Boga? |
|
|
ambasador napisał: | Fakt posiadania wspólnego Ojca, śmiertelnych ludzi i bezgrzesznego jedynego w dziejach ludzkości Człowieka. Też jest niepojęty. |
Czy to jest niepojęte? Chyba nie. Skoro Bóg jest stwórcą wszystkich rozumnych istot, to również i nas. Dlatego też Jezus nakazał się modlić do Boga słowami: "Ojcze nasz"
ambasador napisał: | Tak też nie można w zwyczajny analityczny\logiczny sposób zrozumieć tych dwóch wypowiedzi Jezusa :
Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał " [J 12;45]
"Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?" [J 14;9] |
Zapewniam Cię, że można. Jezus był odzwierciedleniem swego Ojca. Potrafił naśladować Go w doskonały sposób. Jezus nie mówi w tych fragmentach o pozycji Bożej ale o działaniu i przymiotach Ojca, które doskonale odzwierciedlał.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zdzisław
zameldowany
Dołączył: 04 Lip 2014
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 13:34, 27 Wrz 2014 Temat postu: |
|
|
Makarios napisał: | Kolejny fragment:
Obj. 3:12 – "Zwyciężającego uczynię filarem w świątyni Boga mojego i na pewno już z niej nie wyjdzie, i napiszę na nim imię Boga mojego i imię miasta Boga mojego, nowej Jerozolimy, która zstępuje z nieba od Boga mojego, i nowe imię moje".
Co sądzicie o tym wersecie? |
Nakaz wytrwałości często przewija się w tej księdze i jest osobiście do nas kierowany - musimy wytrwać w nauce i wierze Jezusa. (J 15,10). W tej wytrwałości musimy być wytrwali.(Ap 12,17; Ap 13,10; Ap 14,12). Zwycięzcy otrzymają stałe miejsce w bliskości z Bogiem (Ap 21,3). Będą odbiciem Jego charakteru.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pomorskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 8:14, 28 Wrz 2014 Temat postu: Re: Czy Jezus ma nad sobą Boga? |
|
|
Makarios napisał: | ambasador napisał: | Fakt posiadania wspólnego Ojca, śmiertelnych ludzi i bezgrzesznego jedynego w dziejach ludzkości Człowieka. Też jest niepojęty. |
Czy to jest niepojęte? Chyba nie. Skoro Bóg jest stwórcą wszystkich rozumnych istot, to również i nas. Dlatego też Jezus nakazał się modlić do Boga słowami: "Ojcze nasz"
|
Cóż to za argument że Bóg jest Stwórcą wszystkich ludzi. Jednak dobrze to o Tobie świadczy, dobrze ze nie masz pewności w tej kwestii.
Jedynie przez fakt bycia w Chrystusie mamy prawo nazywać Boga Ojca NASZYM.
" Jeżeli wiecie, że jest sprawiedliwy, wiedzcie też, że każdy, kto postępuje sprawiedliwie, z niego się narodził. "
[1 J 2;29 BW]
Kto narodził się na nowo z Boga, dopiero wówczas ma prawo modlić się "Ojcze nasz\mój"
" Dzieci, niech was nikt nie zwodzi; kto postępuje sprawiedliwie, sprawiedliwy jest, jak On jest sprawiedliwy."
[1 J 3;7 BW]
Czy możesz zaświadczyć że jesteś sprawiedliwy w Chrystusie ?
Makarios napisał: | Zapewniam Cię, że można. Jezus był odzwierciedleniem swego Ojca. Potrafił naśladować Go w doskonały sposób. Jezus nie mówi w tych fragmentach o pozycji Bożej ale o działaniu i przymiotach Ojca, które doskonale odzwierciedlał.
|
Popatrz na poniższe Słowa, z tą doskonałością to jest z pewnością niepojęta sprawa. Gdyż nakaz ten stawia przed nami grzesznymi ludźmi barierę zdawałoby się nie do przebycia. Jednak w Chrystusie wszystko możemy. Jeśli pomijamy Chrystusa to nie mamy szans dotrzeć do Ojca...
" Bądźcie wy tedy doskonali, jak Ojciec wasz niebieski doskonały jest. "
[Mt 5;48 BW]
Masz nieprzeciętny umysł skoro z pewnością twierdzisz że jak się widzi jedno, to tak naprawdę widzi się coś innego.
Zapewne i ten poniższy wers nie stanowi dla Ciebie problemu ?
" aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Dlatego też kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje również czci Ojcu, który Go posłał. "
[J 5;23 BWP]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zdzisław
zameldowany
Dołączył: 04 Lip 2014
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 12:02, 28 Wrz 2014 Temat postu: |
|
|
W biblistyce naukowej - obejmującej między innymi, egzegezę biblijną, teologię biblijną, filologię biblijną - na określenie istoty Boga, od II w., ma zastosowanie termin: trójca, a w ślad za nim trójjedyny, czy też pierwsza osoba Bóstwa, druga osoba Bóstwa, trzecia osoba Bóstwa.
Powyższa tytulatura ma swoje źródło w przejętym przez chrześcijaństwo w pogańskim hierarchizowaniu i numerowaniu bogów. Przy takim rozumowaniu zachodzi pytanie, kim jest trójca? Bo jeżeli jest pierwsza, druga, trzecia osoba Bóstwa, to od razu narzuca się pytanie? A ten drugi, w czym jest lepszy od trzeciego, a gorszy od pierwszego? A ten trzeci, dlaczego nie jest pierwszym lub drugim?
Co zadecydowało o tym, że ten jest pierwszy? Tego rodzaju wnioskowanie stało się zasadniczą przesłanką, do sformułowania fałszywych nauk.
Tytułem przykładu: jedne zakładają istnienie trzech Bogów, między którymi nie ma istotowej jedności (tryteizm). Drugie każą spostrzegać Syna, jako coś mniejszego (subordynacjonizm, znany również, jako hierarchizm, monarchizm, arianizm). A trzecie, głoszą, że jest jeden Bóg, który w poszczególnych okresach, czasu pojawia się, jako Ojciec, Syn, Duch Święty (modalizm). Żadne z tych rozumowań, nie ma uzasadnienia w lekturze Pisma Świętego.
Wiele nieporozumień w tej kwestii udałoby się uniknąć, gdyby z piśmiennictwa biblijnego usunąć: słowa: trójca, trójjedyny, pierwsza, druga, trzecia osoba Bóstwa, a operować tylko: Bóg - Ojciec – Syn Boży – Duch Święty vel Bóstwo.
Kim zatem jest Bóstwo?
Bóstwo są to nieuhierarchizowane, równorzędne sobie Osoby, z których każda to Bóg, a w każdej z nich jest absolutna pełnia Bóstwa.
Każda z osób Bóstwa sama przez się, jest bytem absolutnie samoistnym, niezależnym, nieograniczonym, wiecznym, doskonałym, nieśmiertelnym, wszechmogącym, wszechwiedzącym.
Są jednością umysłową, emocjonalną i uczuciową oraz wolitywną. Wspólnie tworzą otaczającą rzeczywistość, za którą biorą solidarną odpowiedzialność.
By zrozumieć cel i kierunek działania Bóstwa musimy zrozumieć misję zbawienia człowieka, jakiego podjęli się Bóg – Ojciec, Bóg – Syn, Bóg – Duch Święty.
W tej mierze w Biblii wyróżnia się dwa rozłączne zbiory tekstów, czyli przynależnych do pierwszego lub drugiego zbioru, i nienależących do obu zbiorów jednocześnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pomorskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 16:47, 14 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
zdzisław napisał: |
Tytułem przykładu: jedne zakładają istnienie trzech Bogów, między którymi nie ma istotowej jedności (tryteizm).
---------------------------------------------------------------------
Każda z osób Bóstwa sama przez się, jest bytem absolutnie samoistnym, niezależnym, nieograniczonym, wiecznym, doskonałym, nieśmiertelnym, wszechmogącym, wszechwiedzącym.
|
Z pewnością coś pomieszałeś, ponieważ :
-Tryteizm (gr. treis − trzy, theós − bóg)
Według tego poglądu nie istnieje więc jeden Bóg, lecz trzej bogowie: Ojciec, Syn i Duch Święty. Tryteizm jest w rzeczy samej politeizmem, wiarą w istnienie wielu bogów. Pogląd ten przeczy istnieniu Trójcy.
Natomiast trynitarianizm jest nauczaniem dotyczącym trójjedności Boga; tego że Bóg występuje w trzech równych sobie i współistniejących Osobach
Bóg Biblii jeden i jedyny w Osobach Boga Ojca, Boga Syna i Boga Ducha Świętego. Jest Bytem ABSOLUTNIE ZALEŻNYM I NIE SAMOISTNYM. Ojciec zależny jest od Syna i Ducha Świętego. Syn zależny jest od Ojca i Ducha Świętego. Duch Święty zależny jest od Ojca i Syna.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
zdzisław
zameldowany
Dołączył: 04 Lip 2014
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Wrocław Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 17:41, 14 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
[quote="zdzisław"]
Wiele nieporozumień w tej kwestii udałoby się uniknąć, gdyby z piśmiennictwa biblijnego usunąć: słowa: trójca, trójjedyny, pierwsza, druga, trzecia osoba Bóstwa, a operować tylko: Bóg - Ojciec – Syn Boży – Duch Święty vel Bóstwo.
Kim zatem jest Bóstwo?
Bóstwo są to nieuhierarchizowane, równorzędne sobie Osoby, z których każda to Bóg, a w każdej z nich jest absolutna pełnia Bóstwa.Ojciec, Syn i Duch Święty, tworzy jedność trzech wiekuiście współistniejących osób.
Każda z osób Bóstwa sama przez się, jest bytem absolutnie samoistnym, niezależnym, nieograniczonym, wiecznym, doskonałym, nieśmiertelnym, wszechmogącym, wszechwiedzącym.
Są jednością umysłową, emocjonalną i uczuciową oraz wolitywną. Wspólnie tworzą otaczającą rzeczywistość, za którą biorą solidarną odpowiedzialność.
By zrozumieć cel i kierunek działania Bóstwa musimy zrozumieć misję zbawienia człowieka, jakiego podjęli się Bóg – Ojciec, Bóg – Syn, Bóg – Duch Święty.
-----------------------------------------------------------------------
Definicję Bóstwa należy czytać łącznie, te 3 opisy są ważne.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez zdzisław dnia Wto 17:53, 14 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Śro 18:46, 15 Paź 2014 Temat postu: |
|
|
Najważniejsze jest jak ja rozumiem i pojmuję to zagadnienie. Klękam przed Bogiem i przedkładam Mu jak mój rozum odbiera słowa zapisane w Biblii. Nikt i nic nie jest mi w stanie zaaplikować do głowy dogmatu.
Wierzę, że Pan Bóg zmieniłby moje zrozumienie jeśli byłoby ono niewłaściwe.
Wierzę, że istnieje Bóg Ojciec YHWH, Syn Boży Jezus Chrystus i Duch Święty. W takiej a nie innej kolejności i hierarchii.
Nikt z nas nie jest w stanie tego zmienić.
Również nie jest w stanie zgłębić, pojąć do końca ich współzależności i istoty /osoby/ duchowej.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Marta dnia Śro 18:48, 15 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|