Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy Jezus ma nad sobą Boga?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Jehoszua
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 11:26, 02 Maj 2014    Temat postu: Czy Jezus ma nad sobą Boga?

W Ewangelii według Jana 20:17 czytamy:

"Jezus powiedział jej: 'Przestań się mnie kurczowo trzymać. Jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Ale idź do moich braci i powiedz im: ‚Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego’”.

Z tego fragmentu Biblii wynika, że Ojciec Jezusa jest jego Bogiem. Jak więc sam Jezus może nim być?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 11:37, 18 Maj 2014    Temat postu:

Kolejny fragment:

Obj. 3:12 – "Zwyciężającego uczynię filarem w świątyni Boga mojego i na pewno już z niej nie wyjdzie, i napiszę na nim imię Boga mojego i imię miasta Boga mojego, nowej Jerozolimy, która zstępuje z nieba od Boga mojego, i nowe imię moje".

Co sądzicie o tym wersecie?


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 11:37, 18 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 15:01, 26 Wrz 2014    Temat postu:

Coś zaniemówiliście w tym temacie. To może jeszcze jeden argument:

Marka 10:18 – "Jezus mu rzekł: 'Dlaczego nazywasz mnie dobrym? Nikt nie jest dobry oprócz jednego, Boga' ".


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 15:02, 26 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Obywatel forum



Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pią 16:49, 26 Wrz 2014    Temat postu:

ja na przyklad milcze bo sie zgadzam z postawiona w tytule teza. Tak, Jezus ma nad soba Boga, mowia o tym podane wlasnie teksty Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 6:53, 27 Wrz 2014    Temat postu: Re: Czy Jezus ma nad sobą Boga?

Makarios napisał:
W Ewangelii według Jana 20:17 czytamy:

"Jezus powiedział jej: 'Przestań się mnie kurczowo trzymać. Jeszcze bowiem nie wstąpiłem do Ojca. Ale idź do moich braci i powiedz im: ‚Wstępuję do Ojca mego i Ojca waszego oraz do Boga mego i Boga waszego’”.

Z tego fragmentu Biblii wynika, że Ojciec Jezusa jest jego Bogiem. Jak więc sam Jezus może nim być?


Podałeś świetny przykład. Zauważ też że tego samego Ojca mają też ufający Jezusowi...
Fakt posiadania wspólnego Ojca, śmiertelnych ludzi i bezgrzesznego jedynego w dziejach ludzkości Człowieka. Też jest niepojęty. Tak też nie można w zwyczajny analityczny\logiczny sposób zrozumieć tych dwóch wypowiedzi Jezusa :
" Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał. " [J 12;45]
"...Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca? " [J 14;9]

Pozostaje nam jedynie przyjąć to nieco naiwną bo dziecinną wiarą " i rzekł: Zaprawdę powiadam wam, jeśli się nie nawrócicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do Królestwa Niebios." [Mt 18;3]
Zauważ kolejność.
1.Nawrócić się, czyli użyć niedziecinnego rozumu.
2.Dopiero wówczas myśleć jak dziecko.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 9:40, 27 Wrz 2014    Temat postu: Re: Czy Jezus ma nad sobą Boga?

ambasador napisał:
Fakt posiadania wspólnego Ojca, śmiertelnych ludzi i bezgrzesznego jedynego w dziejach ludzkości Człowieka. Też jest niepojęty.

Czy to jest niepojęte? Chyba nie. Skoro Bóg jest stwórcą wszystkich rozumnych istot, to również i nas. Dlatego też Jezus nakazał się modlić do Boga słowami: "Ojcze nasz"

ambasador napisał:
Tak też nie można w zwyczajny analityczny\logiczny sposób zrozumieć tych dwóch wypowiedzi Jezusa :
Kto mnie widzi, widzi tego, który mnie posłał " [J 12;45]
"Kto mnie widział, widział Ojca; jak możesz mówić: Pokaż nam Ojca?" [J 14;9]

Zapewniam Cię, że można. Jezus był odzwierciedleniem swego Ojca. Potrafił naśladować Go w doskonały sposób. Jezus nie mówi w tych fragmentach o pozycji Bożej ale o działaniu i przymiotach Ojca, które doskonale odzwierciedlał.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zdzisław
zameldowany



Dołączył: 04 Lip 2014
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 13:34, 27 Wrz 2014    Temat postu:

Makarios napisał:
Kolejny fragment:

Obj. 3:12 – "Zwyciężającego uczynię filarem w świątyni Boga mojego i na pewno już z niej nie wyjdzie, i napiszę na nim imię Boga mojego i imię miasta Boga mojego, nowej Jerozolimy, która zstępuje z nieba od Boga mojego, i nowe imię moje".

Co sądzicie o tym wersecie?



Nakaz wytrwałości często przewija się w tej księdze i jest osobiście do nas kierowany - musimy wytrwać w nauce i wierze Jezusa. (J 15,10). W tej wytrwałości musimy być wytrwali.(Ap 12,17; Ap 13,10; Ap 14,12). Zwycięzcy otrzymają stałe miejsce w bliskości z Bogiem (Ap 21,3). Będą odbiciem Jego charakteru.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 8:14, 28 Wrz 2014    Temat postu: Re: Czy Jezus ma nad sobą Boga?

Makarios napisał:
ambasador napisał:
Fakt posiadania wspólnego Ojca, śmiertelnych ludzi i bezgrzesznego jedynego w dziejach ludzkości Człowieka. Też jest niepojęty.

Czy to jest niepojęte? Chyba nie. Skoro Bóg jest stwórcą wszystkich rozumnych istot, to również i nas. Dlatego też Jezus nakazał się modlić do Boga słowami: "Ojcze nasz"


Cóż to za argument że Bóg jest Stwórcą wszystkich ludzi. Jednak dobrze to o Tobie świadczy, dobrze ze nie masz pewności w tej kwestii.
Jedynie przez fakt bycia w Chrystusie mamy prawo nazywać Boga Ojca NASZYM.
" Jeżeli wiecie, że jest sprawiedliwy, wiedzcie też, że każdy, kto postępuje sprawiedliwie, z niego się narodził. "
[1 J 2;29 BW]
Kto narodził się na nowo z Boga, dopiero wówczas ma prawo modlić się "Ojcze nasz\mój"
" Dzieci, niech was nikt nie zwodzi; kto postępuje sprawiedliwie, sprawiedliwy jest, jak On jest sprawiedliwy."
[1 J 3;7 BW]
Czy możesz zaświadczyć że jesteś sprawiedliwy w Chrystusie ?

Makarios napisał:
Zapewniam Cię, że można. Jezus był odzwierciedleniem swego Ojca. Potrafił naśladować Go w doskonały sposób. Jezus nie mówi w tych fragmentach o pozycji Bożej ale o działaniu i przymiotach Ojca, które doskonale odzwierciedlał.


Popatrz na poniższe Słowa, z tą doskonałością to jest z pewnością niepojęta sprawa. Gdyż nakaz ten stawia przed nami grzesznymi ludźmi barierę zdawałoby się nie do przebycia. Jednak w Chrystusie wszystko możemy. Jeśli pomijamy Chrystusa to nie mamy szans dotrzeć do Ojca...

" Bądźcie wy tedy doskonali, jak Ojciec wasz niebieski doskonały jest. "
[Mt 5;48 BW]

Masz nieprzeciętny umysł skoro z pewnością twierdzisz że jak się widzi jedno, to tak naprawdę widzi się coś innego.Shocked
Zapewne i ten poniższy wers nie stanowi dla Ciebie problemu ?

" aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Dlatego też kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje również czci Ojcu, który Go posłał. "
[J 5;23 BWP]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zdzisław
zameldowany



Dołączył: 04 Lip 2014
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 12:02, 28 Wrz 2014    Temat postu:

W biblistyce naukowej - obejmującej między innymi, egzegezę biblijną, teologię biblijną, filologię biblijną - na określenie istoty Boga, od II w., ma zastosowanie termin: trójca, a w ślad za nim trójjedyny, czy też pierwsza osoba Bóstwa, druga osoba Bóstwa, trzecia osoba Bóstwa.

Powyższa tytulatura ma swoje źródło w przejętym przez chrześcijaństwo w pogańskim hierarchizowaniu i numerowaniu bogów. Przy takim rozumowaniu zachodzi pytanie, kim jest trójca? Bo jeżeli jest pierwsza, druga, trzecia osoba Bóstwa, to od razu narzuca się pytanie? A ten drugi, w czym jest lepszy od trzeciego, a gorszy od pierwszego? A ten trzeci, dlaczego nie jest pierwszym lub drugim?

Co zadecydowało o tym, że ten jest pierwszy? Tego rodzaju wnioskowanie stało się zasadniczą przesłanką, do sformułowania fałszywych nauk.

Tytułem przykładu: jedne zakładają istnienie trzech Bogów, między którymi nie ma istotowej jedności (tryteizm). Drugie każą spostrzegać Syna, jako coś mniejszego (subordynacjonizm, znany również, jako hierarchizm, monarchizm, arianizm). A trzecie, głoszą, że jest jeden Bóg, który w poszczególnych okresach, czasu pojawia się, jako Ojciec, Syn, Duch Święty (modalizm). Żadne z tych rozumowań, nie ma uzasadnienia w lekturze Pisma Świętego.

Wiele nieporozumień w tej kwestii udałoby się uniknąć, gdyby z piśmiennictwa biblijnego usunąć: słowa: trójca, trójjedyny, pierwsza, druga, trzecia osoba Bóstwa, a operować tylko: Bóg - Ojciec – Syn Boży – Duch Święty vel Bóstwo.

Kim zatem jest Bóstwo?
 Bóstwo są to nieuhierarchizowane, równorzędne sobie Osoby, z których każda to Bóg, a w każdej z nich jest absolutna pełnia Bóstwa.
 Każda z osób Bóstwa sama przez się, jest bytem absolutnie samoistnym, niezależnym, nieograniczonym, wiecznym, doskonałym, nieśmiertelnym, wszechmogącym, wszechwiedzącym.
 Są jednością umysłową, emocjonalną i uczuciową oraz wolitywną. Wspólnie tworzą otaczającą rzeczywistość, za którą biorą solidarną odpowiedzialność.
By zrozumieć cel i kierunek działania Bóstwa musimy zrozumieć misję zbawienia człowieka, jakiego podjęli się Bóg – Ojciec, Bóg – Syn, Bóg – Duch Święty.
W tej mierze w Biblii wyróżnia się dwa rozłączne zbiory tekstów, czyli przynależnych do pierwszego lub drugiego zbioru, i nienależących do obu zbiorów jednocześnie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 16:47, 14 Paź 2014    Temat postu:

zdzisław napisał:


Tytułem przykładu: jedne zakładają istnienie trzech Bogów, między którymi nie ma istotowej jedności (tryteizm).
---------------------------------------------------------------------

Każda z osób Bóstwa sama przez się, jest bytem absolutnie samoistnym, niezależnym, nieograniczonym, wiecznym, doskonałym, nieśmiertelnym, wszechmogącym, wszechwiedzącym.


Z pewnością coś pomieszałeś, ponieważ :

-Tryteizm (gr. treis − trzy, theós − bóg)
Według tego poglądu nie istnieje więc jeden Bóg, lecz trzej bogowie: Ojciec, Syn i Duch Święty. Tryteizm jest w rzeczy samej politeizmem, wiarą w istnienie wielu bogów. Pogląd ten przeczy istnieniu Trójcy.

Natomiast trynitarianizm jest nauczaniem dotyczącym trójjedności Boga; tego że Bóg występuje w trzech równych sobie i współistniejących Osobach

Bóg Biblii jeden i jedyny w Osobach Boga Ojca, Boga Syna i Boga Ducha Świętego. Jest Bytem ABSOLUTNIE ZALEŻNYM I NIE SAMOISTNYM. Ojciec zależny jest od Syna i Ducha Świętego. Syn zależny jest od Ojca i Ducha Świętego. Duch Święty zależny jest od Ojca i Syna.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
zdzisław
zameldowany



Dołączył: 04 Lip 2014
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:41, 14 Paź 2014    Temat postu:

[quote="zdzisław"]
Wiele nieporozumień w tej kwestii udałoby się uniknąć, gdyby z piśmiennictwa biblijnego usunąć: słowa: trójca, trójjedyny, pierwsza, druga, trzecia osoba Bóstwa, a operować tylko: Bóg - Ojciec – Syn Boży – Duch Święty vel Bóstwo.

Kim zatem jest Bóstwo?
 Bóstwo są to nieuhierarchizowane, równorzędne sobie Osoby, z których każda to Bóg, a w każdej z nich jest absolutna pełnia Bóstwa.Ojciec, Syn i Duch Święty, tworzy jedność trzech wiekuiście współistniejących osób.
 Każda z osób Bóstwa sama przez się, jest bytem absolutnie samoistnym, niezależnym, nieograniczonym, wiecznym, doskonałym, nieśmiertelnym, wszechmogącym, wszechwiedzącym.
 Są jednością umysłową, emocjonalną i uczuciową oraz wolitywną. Wspólnie tworzą otaczającą rzeczywistość, za którą biorą solidarną odpowiedzialność.
By zrozumieć cel i kierunek działania Bóstwa musimy zrozumieć misję zbawienia człowieka, jakiego podjęli się Bóg – Ojciec, Bóg – Syn, Bóg – Duch Święty.
-----------------------------------------------------------------------
Definicję Bóstwa należy czytać łącznie, te 3 opisy są ważne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez zdzisław dnia Wto 17:53, 14 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Marta
Moderator



Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 18:46, 15 Paź 2014    Temat postu:

Najważniejsze jest jak ja rozumiem i pojmuję to zagadnienie. Klękam przed Bogiem i przedkładam Mu jak mój rozum odbiera słowa zapisane w Biblii. Nikt i nic nie jest mi w stanie zaaplikować do głowy dogmatu.
Wierzę, że Pan Bóg zmieniłby moje zrozumienie jeśli byłoby ono niewłaściwe.

Wierzę, że istnieje Bóg Ojciec YHWH, Syn Boży Jezus Chrystus i Duch Święty. W takiej a nie innej kolejności i hierarchii.

Nikt z nas nie jest w stanie tego zmienić.
Również nie jest w stanie zgłębić, pojąć do końca ich współzależności i istoty /osoby/ duchowej.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Marta dnia Śro 18:48, 15 Paź 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Jehoszua Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin