 |
www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 18:20, 05 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Axanno 1jana 5,20 czyzbyś nie czytała tego co wcześniej napisałem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pomorskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 18:23, 05 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
agnieszka napisał: | chetnie bym sie dowiedziala , dlaczego na moje pytanie ambasador nie odpowiedzial. |
O ile mnie pamięć nie myli, to stwierdziłaś już że Ojciec=Bóg i Syn=Bóg. Agnieszko swoje siły chcę skupić na tych którzy nie uznają Syna Bożego za Wszechmogącego. Bo skoro piszą że jest mniejszy od Ojca, to logicznie wnioskując uważam że chodzi o słowo, Bóg.
Poza tym nadal jesteś nieczytelna, gdyż tak się wypowiedziałaś "Ja np. nie wierze w Trojce, a Pan Jezus jest dla mnie Bogiem, tym jedynym i prawdziwym, zreszta" i nie tylko...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Śro 19:29, 05 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
wierzący napisał: | Axanno 1jana 5,20 czyzbyś nie czytała tego co wcześniej napisałem? |
sorki, ale Jan nie pisze ze Jezus jest prawdziwym Bogiem - Ty tak to widzisz, ale tak NIE pisze. ja na przyklad czytam ze Jan pisze ze Bog, Ojciec Pana Jezusa jest Prawdziwym Bogiem i zyciem wieczmym.
Powiem jeszcze jak ja widze jak sie rzeczy maja z ta doktryna - to jest tylko moje zdanie i nie jestem wyrocznia, ale widze to tak, ze doktryne sie wmurowuje do glow swiezo nawroconych ludzi, betonuje sie i stawia dookola straszaki, ze kto zwatpi, czy ze kto podwazy, czy zaprzeczy itp. ten jest duchem antychrysta, zwiedzony, jest Swiadkeim Jehowy, niechrzescijaninem itp.itp.itp. I tak ta doktryna tak sie wbetonuje ludziom do glow, ze potem wszystko staje sie nieoczywiste, ani proste Boze Slowo, ani proste Boze drogi. Wszystko staje sie karkolomne, ze cos tam nie mozna zrozumiec, ze "musimy" przyjac wiara itp.itp - i sie tego za nic nie widzi, ze te gadki nie sa biblijne...
Ale jak mowie, ze to takie moje refleksje, ktore mam... trudno, ale tak to widze...
Ostatnio zmieniony przez Axanna dnia Śro 19:32, 05 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 19:43, 05 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
A możesz mi powiedzieć które miejsce tego wersetu o tym mówi AXanno?
A wiemy, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abysmy poznali prawdziwego Boga, I JESTEŚMY W TYM PRAWDZIWYM, TO JEST W JEGO SYNU, Jezusie Chrystusie. On jest prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.
Jak uważasz że tu tak nie pisze że Jezus jest tym prawdziwym Bogiem?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Śro 23:49, 05 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i obdarzył nas zdolnością rozumu, abyśmy poznawali Prawdziwego. Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu Jego, Jezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym.
BT
My wiemy, że z Boga jesteśmy, a cały świat tkwi w złem. (20) Wiemy też, że Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy poznali tego, który jest prawdziwy. My jesteśmy w tym, który jest prawdziwy, w Synu jego, Jezusie Chrystusie. On jest tym prawdziwym Bogiem i życiem wiecznym.
BW
. (19) My wiemy, że jesteśmy z Boga, cały zaś świat znajduje się w mocy Złego. (20) Wiemy także, iż Syn Boży przyszedł i dał nam rozum, abyśmy mogli poznać Prawdziwego [Boga]. Trwamy bowiem w prawdziwym Bogu przez Syna Jego Jezusa Chrystusa. Jest to Bóg Prawdziwy, Żywy i Wieczny.
BWP
Wiemy, iż z Boga jesteśmy; ale świat wszystek w złem położony jest. (20) A wiemy, iż Syn Boży przyszedł i dał nam zmysł, abyśmy poznali onego prawdziwego Boga, i jesteśmy w onym prawdziwym, to jest w Synu jego, Jezusie Chrystusie; tenci jest prawdziwy Bóg i żywot wieczny
BG
Wiemy, że jesteśmy z Boga, a cały świat pogrążony jest w Złym. (20) Wiemy także, że Syn Boży przyszedł i dał nam zrozumieć i poznać Prawdziwego (Boga). My jesteśmy w tym Prawdziwym - w Jego Synu, Jezusie Chrystusie. On jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym.
BP
Dodajmy werset 10
Kto wierzy w Syna Bożego, ten ma świadectwo w sobie; kto zaś nie wierzy Bogu, czyni go kłamcą, ponieważ nie wierzy świadectwu, jakie Bóg daje o swoim Synu.
Gdzie tu jest mowa iż Jezus jest Bogiem ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
Obywatel forum
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Czw 4:52, 06 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
ambasador napisał: | agnieszka napisał: | chetnie bym sie dowiedziala , dlaczego na moje pytanie ambasador nie odpowiedzial. |
O ile mnie pamięć nie myli, to stwierdziłaś już że Ojciec=Bóg i Syn=Bóg. Agnieszko swoje siły chcę skupić na tych którzy nie uznają Syna Bożego za Wszechmogącego. Bo skoro piszą że jest mniejszy od Ojca, to logicznie wnioskując uważam że chodzi o słowo, Bóg.
Poza tym nadal jesteś nieczytelna, gdyż tak się wypowiedziałaś "Ja np. nie wierze w Trojce, a Pan Jezus jest dla mnie Bogiem, tym jedynym i prawdziwym, zreszta" i nie tylko... |
Ambasadorze z jednej strony sie dziwie, a zdrugiej to sie nie dziwie, ze jestem dla Ciebie nieczytelna.
Ty rowniez jestes nieczytelny, bo raz mowisz, ze inicjator i wykonawca to ta sama Osoba, a nastepnie, ze sa to dwie rozne, oddzielne osoby i nie tylko.
Pozatym nie przyjmujesz argumentow gdyby Ci nawet tlumaczyc. Jestes wlasnie nastawiony na tym, by mowic, a nie sluchac. Podobnie SJ oni nie przyjmuja oni mowia. Gdy ktos Ci wykazuje blad Ty nie bierzesz tego pod uwage lub nabierasz wody w usta, albo tlumaczysz pokretnie i nie jasno
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez agnieszka dnia Czw 4:53, 06 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pomorskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 12:10, 06 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Nieświeszczuk napisał: | Czy nie dostrzegasz tego, że i Stwórca jest zbawicielem ale i Jezus. Tylko Jezus jest pośrednikiem. [...]Dlatego Jezusa Chrystusa słusznie można nazywać „naszym Wybawcą”, mimo iż udostępnia wybawienie jako pełnomocnik Jehowy (Tyt 1:4; 2Pt 1:11) |
Jak to Twoje zdanie pogodzić ze licznymi tekstami mówiącymi iż Bóg jest jeden. ?
Zobaczmy szerzej na wersy jakie podałeś.
" a objawionego we właściwym czasie w Słowie zwiastowania, które zostało mi powierzone z rozkazu Boga, Zbawiciela naszego, do Tytusa, prawowitego syna według wspólnej wiary: Łaska i pokój od Boga Ojca i od Chrystusa Jezusa, Zbawiciela naszego.[...] Utrzymują, że znają Boga, ale uczynkami swymi zapierają się go, bo to ludzie obrzydliwi i nieposłuszni, i do żadnego dobrego uczynku nieskłonni. "
[Tyt 1:3-4 i 16]
Autor tego listu wyraźnie pisze „ Boga, Zbawiciela naszego” oraz „od Boga Ojca i od Chrystusa Jezusa, Zbawiciela naszego.”. Wyszczególnia tutaj dwie Osoby które są równie ważne, mające bardzo newralgiczne zadanie. A jednak powiedziane jest TLKO I WYŁĄCZNIE o jednym Bogu. Przed Nim nie było Boga i po Nim się Go nie stworzy. Podobnie w sprawie chwały, że nie odda jej nikomu.
Logicznie czytając te myśli, to jak nic są dwie Osoby. Przecież nie może być dwóch Bogów.
Skoro napisane jest „ „od Boga Ojca i od Chrystusa Jezusa, Zbawiciela naszego.”. to zwrot „ i od Chrystusa” aż prosi się o słowo „Boga”.
Natomiast w dalszej części tego listu występuje już tylko jedna Osoba. Czy zwyczajne logiczne myślenie nie dowodzi, że te dwie Osoby łączą się w jedną ?
Ewangelista Jan nawet zapisał wypowiedź samego Mistrza „ Ja i Ojciec jedno jesteśmy „ [J 10:30]
Analogicznie jest w 2 P 1:11 „otwarte wejście do wiekuistego Królestwa Pana naszego i Zbawiciela, Jezusa Chrystusa. „
Myśląc logicznie można powiedzieć iż są dwa Królestwa. Ojca i Syna ?
Stosując racjonalne myślenie, to anioł był jedynie posłańcem, zwiastunem, listonoszem. Czyli Ktoś musiał mu zlecić oznajmienie iż narodzi się Ktoś kto ma moc zbawić ludzi od grzechu.
Popatrz trzeźwym umysłem. Sam doskonale wiesz że BÓG MOŻE BYĆ TYLKO JEDEN. Kto posłał - ustanowił Jezusa Chrystusa ? A kto zabawił lud ?
Zastosuj zdrowe myślenie i przeanalizuj że coś tutaj wymyka się z obszaru ludzkiego intelektu. ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 20:05, 06 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Kombinujesz strasznie ale jak traktujesz Biblie w formie teorii spiskowych ( trójca do takich teorii można zaliczyć) to wszystko jest mozliwe.
Ja Biblię traktuję dosłownie i nie doszukuję się czegoś czego tam nie ma.
Bóg - zbawiciel
- A nasi praojcowie w Egipcie
wcale nie wnikali w twoje zdumiewające dzieła.
Nie pamiętali o obfitej mierze twej wspaniałej lojalnej życzliwości,
lecz zachowywali się buntowniczo nad morzem, nad Morzem Czerwonym.
I przystąpił do wybawienia ich przez wzgląd na swe imię,
by dać poznać swoją potęgę
PSALM 106:8
tak wybawił ich z ręki nienawidzącego
i wyratował ich z ręki nieprzyjaciela
PSALM 106:10
Zapomnieli o Bogu, swym Wybawcy,
Tym, który dokonał wielkich rzeczy w Egipcie
PSALM 106:21
For I -- Jehovah thy God, The Holy One of Israel, thy Saviour, I have appointed Egypt thine atonement, Cush and Seba in thy stead.
Bom ja jest Jehowa, twój Bóg, Święty Izraela, twój Wybawca. Na okup za ciebie dałem Egipt, w zamian za ciebie - Etiopię i Sebę.
IZAJASZA 43:3
Doprawdy, ty jesteś Bogiem pozostającym w ukryciu, Bogiem Izraela, Wybawcą
IZAJASZA 45:15
Nadziejo Izraela, jego Wybawco w czasie udręki, czemu stajesz się jakby osiadłym przybyszem w kraju i jakby podróżnym, który zboczył, by przenocować
JEREMIASZA 14:8
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Czw 23:05, 06 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Gdzie tu jest mowa iż Jezus jest Bogiem ?
|
Dobrze napiszę jak dziecku:
Wiemy, iż z Boga jesteśmy; ale świat wszystek w złem położony jest. (20) A wiemy, iż Syn Boży przyszedł i dał nam zmysł, abyśmy poznali onego prawdziwego Boga, i jesteśmy w onym prawdziwym (czyli jesteśmy w prawdziwym Bogu którym jest Jego Syn) , to jest w Synu jego, Jezusie Chrystusie; tenci jest prawdziwy Bóg i żywot wieczny
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 0:19, 07 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Nie żartuje, chcę żebyś zaczął myśleć samodzielnie.
zobacz tylko ten fragment:
abyśmy poznali onego prawdziwego Boga, i jesteśmy w onym prawdziwym, to jest w Synu jego, Jezusie Chrystusie
nic nie zmienia kontekst.
A jeżeli to cie nie przekona to juz tylko pozostaje modlitwa, na poczatku pisałem o tym że wielu świadków u mnie było i jest ten problem że wy chcecie wierzyć tak mocno bo boicie się utraty tej wiary. Ale ty nie tracisz wiary tylko kierujesz ją na właściwy tor, poznasz miłość której nie zaznałeś zobaczysz że Bóg nie rozlicza cię z godzin których poświęcasz na głoszenie.
I zaznasz pokoju jakiego nigdy nie miałeś i nikt juz nie bedzie musiał cię upewniać że idziesz dobrą droga bo Chrystus będzie w tobie.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wierzący dnia Pią 0:20, 07 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 17:59, 07 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Czyli ty też jesteś Bogiem?
Niektórzy tłumacze, będący zwolennikami Trójcy, tendencyjnie wypaczają ten werset. Na przykład w przekładzie The Living Bible drugą jego część oddano następująco: „W Jezusie Chrystusie, jego Synu, który jest jedynym prawdziwym Bogiem; i on jest Życiem wiecznym”. A przecież zarówno katolickie, jak i protestanckie wydania Biblii odróżniają w Ewangelii według Jana 17:3 osobę Jezusa od „jedynego prawdziwego Boga”. Znany uczony katolicki Karl Rahner stwierdza w książce pt. Theological Investigations (Rozważania teologiczne), że „w Pierwszym Liście św. Jana określenie ὁ θεος [Bóg] tak często wyraźnie dotyczy Ojca, że należy odnosić je do Niego w całym tym Liście”. Francuski przekład protestancki (Bible du Centenaire) również przyznaje w uwadze marginesowej, że tekst grecki pozwala na oddanie tego wersetu w sposób nie popierający Trójcy. Przy okazji warto przypomnieć, że najprawdopodobniej w IV wieku n.e. jakiś wierzący w Trójcę nadgorliwy skryba łaciński dopisał w Liście 1 Jana 5:7 słowa: „Ojciec, Słowo i duch święty, a ci trzej są jednością”. Dodatku tego, zwanego fachowo „Comma Johanneum”, Watykan bronił aż do 1927 roku, mimo że już od VI wieku n.e. niektórzy uczeni katoliccy powątpiewali o jego autentyczności. Na przykładzie tej nieuczciwej wstawki widać, do czego potrafią się posunąć trynitariusze, aby poprzeć swoją doktrynę.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Nieświszczuk dnia Pią 18:08, 07 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 19:18, 07 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Nieświeszczuk:
Cytat: | Znany uczony katolicki Karl Rahner stwierdza w książce pt. Theological Investigations (Rozważania teologiczne), że „w Pierwszym Liście św. Jana określenie ὁ θεος [Bóg] tak często wyraźnie dotyczy Ojca, że należy odnosić je do Niego w całym tym Liście” |
No wiesz TY Świadek zagorzały obrotnica prawdy powołujesz sie na katolików i jeszcze na filozofię?
Cytat: | Francuski przekład protestancki (Bible du Centenaire) również przyznaje w uwadze marginesowej, że tekst grecki pozwala na oddanie tego wersetu w sposób nie popierający Trójcy |
Dopiski są od ludzi ja widzę i czytam a jak ktoś nie może przyjąć zawsze szuka wytłumaczenia to w filozofii to bo za Biblią
Cytat: | Liście 1 Jana 5:7 słowa: „Ojciec, Słowo i duch święty, a ci trzej są jednością”. Dodatku tego, zwanego fachowo „Comma Johanneum” |
Powiadasz skryba z czwartego wieku? a z kąd masz tą informację?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 19:33, 07 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Chciałbyś aby te fałszerstwa okazały się prawdą, dzięki tym dopiskom wierzysz w to co wierzysz.
Ja powołuję się na różnych ludzi.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 19:41, 07 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
ja nie mówie czy wierzę czy nie ale pytam z kąd masz tą informację że skryba z IV wieku to dopisał? Objawienie jakieś miałeś? Czytałeś o jakimś nowym odkryciu? Czy po prostu pomyliłeś wieki.
Cytat: |
Chciałbyś aby te fałszerstwa okazały się prawdą |
A ja twierdzę że nie chciał byś nie pisz przeciwko prawdzie przecież jakby sie okazało to prawdą twoja wiara jest kłamstwem.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|