 |
www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Pią 11:48, 14 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Marta napisał: | Nieświszczuk napisał: | Doskonałość nie ma nic wspólnego z tym o czym piszemy.
Słowo Boże jest wykładnikiem spraw dotyczących Boga, a nie jakieś cuda, objawienia
i zjawiska nadprzyrodzone. |
Suchy zbór przepisów z zakresu BHP w organizacji ŚJ? |
hm...
wierzacy, mialam na mysli ze Pan Jezus nigdy nie czynil siebie rownym Bogu, nigdy, bez wzgledu czy mamy zapisane wszystko co powiedzial, czy sie dowiadujemy z listow apostolskich. A Ty sam zreszta mowiles gdzies ze wierzysz ze Jezus jest mniejszy od Ojca. a to juz nie jest doktryna trojcy, bo ona opiewa ze sa rowni. Ciekawe jak sie zaopatruje ambasador na to
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:13, 14 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Tak jest mniejszy, ale jest częścią tego samego Boga co Ojciec i Duch Św. bo w nim (Jezusie) cała Boskość cieleśnie zamieszkała. Nie prawdą jest że to nie jest doktryna trójcy choć nie jest w zrozumieniu katolickim ale w Biblijnym już jest. prawdą jest też że i w Biblii nie znajdziemy słowa trójca bo tą nazwę dali ludzie ja wierze w jednego Boga który objawił sie w trzech osobach. Bo Biblia pokazuje kilka faktów które musimy przyjąć żę jest Ojciec, Syn i Duch Św. każda z tych osób jest częścią tego samego Boga.
Kolejnym faktem jest że o Jezusie znajdziemy zapiski że jest Bogiem że o Duchu Św. że jest osobą mówi w pierwszej osobie. Ale i znajdziemy trzeci fakt w Biblii stopniowanie Pan Jezus jest mniejszy od Ojca a i Duch Św jest mniejszy i jest tym co świadczy o Jezusie kimś większym niż On sam.
Dla tego lubię przykład z krzewem który gdzieś opisywałem;
Krzew możemy podzielić na korzeń, sam krzak jak i owoce, a jednak całość czyż nie jest krzewem? Korzeń z nich jest najważniejszy ale nie widzimy go jak Ojciec następnie mamy sam krzak który możemy zobaczyć gołym okiem tak jak apostołowie Pana mamy w końcu i owoce które pobierają siły, soki dzięki korzeniowi ale jak by nie krzak nie było by ich tak samo to Ojciec posłał Ducha Św. Po ofierze Pan gdy został uwielbiony mówił ja będę prosił a pośle wam innego pocieszyciela i owoce możemy kosztować tak jak dziś prace Ducha Św.
To oczywiście przykład/porównanie wymyślone przez człowieka i nie odzwierciedla dokładnie osoby naszego jedynego Żywego Boga, tylko Pan mówił przypowieści które nie miały braków.
Prosił bym was żebyście zanim podepczecie to co napisałem przemyśleli.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wierzący dnia Pią 21:17, 14 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Pią 21:18, 14 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
wierzący napisał: | Kolejnym faktem jest że o Jezusie znajdziemy zapiski że jest Bogiem że o Duchu Św. że jest osobą mówi w pierwszej osobie. |
Wierzacy zapewne znasz wersety, ktore mowia ze Bog jest duchem. Tak wiec jakie masz niezbite dowody, ze kiedy czytasz jak to "duch powiedzial" w pierwszej osobie, ze to nie chodzi ze oznacza to to samo co "Bog powiedzial", tylko ze musi oznaczac odrebna od Boga osobe Ducha?
Ostatnio zmieniony przez Axanna dnia Pią 21:18, 14 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:26, 14 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Można było by tak stwierdzić gdyby nie to że w jednym miejscu występuje i Duch Św i Ojciec. A dla tego że nasz Bóg jest duchem to nie podlega takim samym prawą jak nasze ciało. Dalej czy i z ducha Mojżesza nie dostało się innym ludzią?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Pią 21:32, 14 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
a opcje istnienia ducha jako Bozej mocy Ty wykluczasz? zawsze gdy pisze duch wieje, czy tam gdy czytasz na przyklad cos takiego jak "nie zawsze bedzie duch moj przebywal w czlowieku"... itp. to zawsze musi chodzi o Osobe Ducha Swietego? Prosze o odpowiedz.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:35, 14 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Ja to nazywam - trzymanie się kurczowo czegoś czego nie ma.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 21:39, 14 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Może napisze tak; nie zawsze będzie przebywał w człowieku mój duch czyli nasz ludzki który wraca po śmierci do stwórcy, A czy Duch Św. jest mocą Bożą oczywiście tak samo jak Jezus Chrystus czyż nie jest napisane o Chrystusie że jest mocą Bożą i mądrością Bożą.
Nie wiem czy o to ci chodziło czy dobrze zrozumiałem pytanie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pomorskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 6:31, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | wierzacy, mialam na mysli ze Pan Jezus nigdy nie czynil siebie rownym Bogu, nigdy, bez wzgledu czy mamy zapisane wszystko co powiedzial, czy sie dowiadujemy z listow apostolskich. A Ty sam zreszta mowiles gdzies ze wierzysz ze Jezus jest mniejszy od Ojca. a to juz nie jest doktryna trojcy, bo ona opiewa ze sa rowni. Ciekawe jak sie zaopatruje ambasador na to Rolling Eyes |
Ambasador może opierać się jedynie na Biblii, bardzo rzadko wyrażam moje osobiste poglądy.
W uniku na bardzo proste pytanie z Rz 9:1-5 „...Chrystus, który jest ponad wszystkim, Bóg błogosławiony na wieki ...„. Niby odpowiadasz ale poprzez zadanie pytania. Dowodzi to tylko że teza w tym urywku nie pasuje do Twoich osobistych poglądów.
Jednak mimo tego ja odpowiem WPROST na Twoje pytanie.
Apostoł Tomasz powiedział dokładnie to samo co apostoł Paweł. Nie wiem o co Ci chodzi poprzez zadania tego pytania ?
Jezus Chrystus w tej (poniżej ) wypowiedzi, nie zaprzecza na zarzut znawców Prawa Bożego. A zadając im pytanie, mówi o zwyczajowym użyciu słowa „bóg”.
„ Wtedy Żydzi znów chwycili za kamienie, aby Go ukamienować. A Jezus rzekł do nich: Dokonałem wobec was wielu dobrych czynów mocą pochodzącą od Ojca. Za któryż z tych czynów chcecie Mnie ukamienować? Odpowiedzieli Mu Żydzi: Nie chcemy Cię kamienować za żaden dobry czyn, lecz za bluźnierstwo; za to, że będąc człowiekiem, uważasz się za Boga. Zapytał ich tedy Jezus: A czyż w waszym Piśmie nie znajdują się słowa: Powiedziałem: bogami jesteście? eżeli więc Pismo nazywa bogami tych, do których zostało skierowane słowo Boże a przecież słów Pisma nie można podważać to dlaczego mówicie, że bluźni Ten, który powiedział: Jestem Synem Bożym, skoro został On poświęcony i posłany przez Ojca? Jeżeli nie dokonuję dzieł mego Ojca, to Mi nie wierzcie „
[ J 10:31-37 BWP]
Jednakże zobacz na treść Psalmu 82 odnośnie nazywania ludzi bogami (to poniżej). Dzisiaj też używa się określenia „mój wybawca, jesteś moim bogiem” kiedy jakiś życzliwy człowiek zrobi dobrą przysługę dla pokrzywdzonych. Zwróć jednak uwagę na koniec tej wypowiedzi. Najwięksi dobroczyńcy w historii świata, umarli i czekają na zmartwychwstanie. Jednak Jezus Chrystus, na którego też mówili że czyni siebie równym Bogu, ZMARTWYCHWSTAŁ. Jest pierwszym ze zmartwychwstałych, gdyż ukazywał się po tym zmartwychwstaniu przez 40 dni. Wstąpił do nieba w Niebieskim/Uwielbionym ciele. Takiego zmartwychwstania dostąpił jedynie On.
„Wyzwólcie maluczkich i cierpiących, wyrwijcie ich z rąk złoczyńców! Lecz oni nic nie wiedzą, nic nie rozumieją błąkają się ciągle w ciemnościach. Tymczasem ziemia cała chwieje się w posadach. Powiedziałem im wtedy: Bogami jesteście, synami jesteście Najwyższego. A teraz umrzeć musicie jak wszyscy ludzie, musicie upaść, jak każdy spośród książąt. „
[Ps 82:4-7 BWP]
ps. to samo napisał Ci Wierzący
Czy potwierdzisz ze Jezus Chrystus nigdy nie zgrzeszył. Jest to pytanie retoryczne, więc nie oczekuje odpowiedzi.
Lecz na tezę Faryzeuszy zareagował twierdząco. Nie zaprzeczył im bo gdyby mówili nieprawdę, to z pewnością, przeciwstawiłby się. Czyż nie jest to logiczne i konsekwentne z retorycznym pytaniem jakie postawiłem ???
W czasie Swojej ziemskiej misji, będąc w ciele ludzkim, był mniejszym od Boga Ojca. Pomyśl też nad tym zapisem (poniżej).
„potem nastanie koniec, gdy odda władzę królewską Bogu Ojcu, gdy zniszczy wszelką zwierzchność oraz wszelką władzę i moc. „
[1 Kor 15:24 BW]
TO SAMO W BWP. Może bardziej obrazowo.
„ Wreszcie nastąpi koniec, gdy przekaże królowanie Bogu i Ojcu i gdy pokona wszelką zwierzchność, władzę i moc. „
Zobacz też na te tak jakby sprzeczne wypowiedzi (poniżej).
„Odpowiedział Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego „
[J 3:5]
„ Kto z Boga się narodził, grzechu nie popełnia, gdyż posiew Boży jest w nim, i nie może grzeszyć, gdyż z Boga się narodził „
[1 J 3:9]
„Najmilsi, kochajmy się nawzajem, gdyż [prawdziwa] miłość od Boga pochodzi. Tak więc każdy, kto miłuje, narodził się z Boga i zna Boga. „
[1 J 4:7 ]
Jezus w rozmowie z Nikodemem mówi o konieczności narodzenia się z dwóch „elementów”. Natomiast apostoł Jan wymienia jedynie Boga. Co lub kogo oznacza woda i Duch ??? Jak widzisz nie jest to tak jednoznaczne aby można objąć logiką.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Pon 9:00, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
niestety, ambasadorze, podawane przez Ciebie wersety, ani tez zadne inne nie mowia nic o "trzech rownych osobach", wiec nie gadaj ze sie "opierasz jedynie na biblii", bo juz czytac przykro. Ty nie tylko sie nie opierasz "jedynie na Biblii", ale sprytnie unikasz wersow, ktore wprost przecza Twoim tezom. Tak ze uniki to Twoja dziedzina.
A to ze Jezus nie zaprzeczyl nie rowna sie ze potwierdzil. Widac ze On czynil siebie rownym Bogu jedynie w oczach faryzeuszy i Twoich. Jako najwyzsza istota zaraz po Ojcu nie musial sie bic w persi przed grzesznikami z "ja nie bog, ja nie bog". Dla nich i dla nas jest Bogiem, Bozym Synem, ale Ojciec jest wiekszy i to nie tylko wtedy gdy byl w ciele, jak to wmawiasz wbrew licznym cytatom, ale od zawsze. To od Boga Ojca otrzymal wszystko, jest poczatkiem stworzenia Bozego. Bog Ojciec zas nie otrzymywal niczego. Trzeba byc slepym zeby tego nie widzec.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pomorskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 10:28, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | A to ze Jezus nie zaprzeczyl nie rowna sie ze potwierdzil. Widac ze On czynil siebie rownym Bogu jedynie w oczach faryzeuszy i Twoich |
„Wychodziły też z wielu demony, które krzyczały i mówiły: Ty jesteś Synem Bożym. A On gromił je i nie pozwalał im mówić, bo one wiedziały, iż On jest Chrystusem „
[Łuk 4:41]
Jak widzisz w oczach demonów też.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
Obywatel forum
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 10:38, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | niestety, ambasadorze, podawane przez Ciebie wersety, ani tez zadne inne nie mowia nic o "trzech rownych osobach", wiec nie gadaj ze sie "opierasz jedynie na biblii", bo juz czytac przykro. Ty nie tylko sie nie opierasz "jedynie na Biblii", ale sprytnie unikasz wersow, ktore wprost przecza Twoim tezom. Tak ze uniki to Twoja dziedzina.
A to ze Jezus nie zaprzeczyl nie rowna sie ze potwierdzil. Widac ze On czynil siebie rownym Bogu jedynie w oczach faryzeuszy i Twoich. Jako najwyzsza istota zaraz po Ojcu nie musial sie bic w persi przed grzesznikami z "ja nie bog, ja nie bog". Dla nich i dla nas jest Bogiem, Bozym Synem, ale Ojciec jest wiekszy i to nie tylko wtedy gdy byl w ciele, jak to wmawiasz wbrew licznym cytatom, ale od zawsze. To od Boga Ojca otrzymal wszystko, jest poczatkiem stworzenia Bozego. Bog Ojciec zas nie otrzymywal niczego. Trzeba byc slepym zeby tego nie widzec. |
Czy wiec Axanno jest dwoch Bogow ?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
ambasador
Stały bywalec
Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 5 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: pomorskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 10:44, 17 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | Dla nich i dla nas jest Bogiem, Bozym Synem, ale Ojciec jest wiekszy i to nie tylko wtedy gdy byl w ciele, jak to wmawiasz wbrew licznym cytatom, ale od zawsze. To od Boga Ojca otrzymal wszystko, jest poczatkiem stworzenia Bozego. Bog Ojciec zas nie otrzymywal niczego. Trzeba byc slepym zeby tego nie widzec. |
No to powiedz dlaczego sam Jezus powiedział " aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Dlatego też kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje również czci Ojcu, który Go posłał."
[J 5:23]. ???
Prawdą jest iż Ojciec jest dawcą WSZYSTKIEGO i WSZYSTKIM.
" Jak bowiem Ojciec ma żywot sam w sobie, tak dał i Synowi, by miał żywot sam w sobie. I dał mu władzę sądzenia, bo jest Synem Człowieczym"
[J 5:26-27]
No a co powiesz na te zapisy ???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Śro 19:56, 19 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
ambasador napisał: | Axanna napisał: | A to ze Jezus nie zaprzeczyl nie rowna sie ze potwierdzil. Widac ze On czynil siebie rownym Bogu jedynie w oczach faryzeuszy i Twoich |
„Wychodziły też z wielu demony, które krzyczały i mówiły: Ty jesteś Synem Bożym. A On gromił je i nie pozwalał im mówić, bo one wiedziały, iż On jest Chrystusem „
[Łuk 4:41]
Jak widzisz w oczach demonów też. |
co "w oczach demonow tez"? Ty ambasadorze nie rozumiesz sensu zdania zawartego w cytatcie z mojej wypowiedzi, a sensu z cytatu biblijnego o demonach? Bo po prostu mi ciekawe jak Ty czytasz Biblie tedy...
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Śro 20:03, 19 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
ambasador napisał: | Axanna napisał: | Dla nich i dla nas jest Bogiem, Bozym Synem, ale Ojciec jest wiekszy i to nie tylko wtedy gdy byl w ciele, jak to wmawiasz wbrew licznym cytatom, ale od zawsze. To od Boga Ojca otrzymal wszystko, jest poczatkiem stworzenia Bozego. Bog Ojciec zas nie otrzymywal niczego. Trzeba byc slepym zeby tego nie widzec. |
No to powiedz dlaczego sam Jezus powiedział " aby wszyscy oddawali cześć Synowi, tak jak oddają cześć Ojcu. Dlatego też kto nie oddaje czci Synowi, nie oddaje również czci Ojcu, który Go posłał."
[J 5:23]. ???
Prawdą jest iż Ojciec jest dawcą WSZYSTKIEGO i WSZYSTKIM.
" Jak bowiem Ojciec ma żywot sam w sobie, tak dał i Synowi, by miał żywot sam w sobie. I dał mu władzę sądzenia, bo jest Synem Człowieczym"
[J 5:26-27]
No a co powiesz na te zapisy ??? |
ja na te zapisy powiem ze popieraja one w pelni moje stanowisko, ale Twojemu przecza. Tak, wlasnie - Ojciec jest Dawca wszystkiego i wszystkim, lacznie z Synem, bo to Syn otrzymal od Ojca, ale Ojciec nie otrzymywal niczego od nikogo. Przeczy to przeciez doktrynie o Trojcy. Dla mnie to ciezkostrawne jest nawet na sluch, te "trzy w jednym", normalnie zle sie czuje jak to slysze, tak jakby ktos ponizal Boga
Dziwne pytanie czemu Pan powiedzial "kto nie czci Syna nie czci Ojca"... no bo kto nie czci Syna, odrzuca Boze zbawienie. I zdaje sie Nieswiszczuk juz tlumaczyl, ze to jest oczywiste, ze czesc ma byc oddawana Ojcowi i Synowi. Gdyby Twoj przyjaciel naublizal Twojemu synowi, czy nie poczul byc sie zniewazony? Czemu wiec zadajesz te dziwne pytania...
|
|
Powrót do góry |
|
 |
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Śro 20:05, 19 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
agnieszka napisał: | Axanna napisał: | niestety, ambasadorze, podawane przez Ciebie wersety, ani tez zadne inne nie mowia nic o "trzech rownych osobach", wiec nie gadaj ze sie "opierasz jedynie na biblii", bo juz czytac przykro. Ty nie tylko sie nie opierasz "jedynie na Biblii", ale sprytnie unikasz wersow, ktore wprost przecza Twoim tezom. Tak ze uniki to Twoja dziedzina.
A to ze Jezus nie zaprzeczyl nie rowna sie ze potwierdzil. Widac ze On czynil siebie rownym Bogu jedynie w oczach faryzeuszy i Twoich. Jako najwyzsza istota zaraz po Ojcu nie musial sie bic w persi przed grzesznikami z "ja nie bog, ja nie bog". Dla nich i dla nas jest Bogiem, Bozym Synem, ale Ojciec jest wiekszy i to nie tylko wtedy gdy byl w ciele, jak to wmawiasz wbrew licznym cytatom, ale od zawsze. To od Boga Ojca otrzymal wszystko, jest poczatkiem stworzenia Bozego. Bog Ojciec zas nie otrzymywal niczego. Trzeba byc slepym zeby tego nie widzec. |
Czy wiec Axanno jest dwoch Bogow ? |
Agnieszko, tak jakby... W moim zrozumieniu jest Jeden Najwyzszy Bog Ojciec Pana Jezusa i to o nim pisze "sluchaj Izraelu jest jeden Bog". I jest Bozy Syn, ktory jest ponad wszystkimi oprocz Boga Ojca. Takie mam zrozumienie na dzis.
|
|
Powrót do góry |
|
 |
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|