www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

Agnieszko, tak. Ja sie polapalam wczoraj juz kiedy napisalam, ale nie stalam poprawiac, bo poszlam spac. Moj blad Embarassed

Benjamin.Szot

Do osób poruszający temat z Ewangelii Jana 3 : 13

Nikt z Was nie zwrócił uwagi, że Chrystus mówi w czasie dokonanym co świadczyłoby, że już wstąpił do nieba. A skoro nie wstąpił wtedy do nieba - to może jednak ten werset ma nieco inne znaczenie niż to które przypisują mu ci, którzy wyrywają ten werset z kontekstu.

Nikt też z Was nie zwrócił na to uwagę, że w liście do Hebrajczyków 1 : 1 - 2 jest napisane, że choć Bóg przemawiał wieloma sposobami dawnymi czasy przez ojców i proroków, to dopiero u kresu tych dni przemówił przez Syna.
Stąd wniosek, że Bóg wcześniej NIE PRZEMAWIAŁ PRZEZ SYNA !

Nikt też z Was nie wrócił na to uwagę, że Synem Jezus miał być nazwany w momencie swego poczęcia o czym zwiastował anioł Gabriel Marii. A więc Synem jest Jezus dopiero od momentu poczęcia, a nie wcześniej - Łuk 1 : 35.

Nikt też z Was nie zwrócił na ta uwagę, że rodowód ( gr. Genesis ) Jezusa nigdzie nie sięga nieba !

I nikt z Was w końcu nie zwrócił uwagę, że w Pismach Hebrajskich nie ma " nauki " o preegzystencji Mesjasza !

wierzący

Beniamine ale kto tu coś wyrywa z kontekstu?

proszę oto cały fragment wypowiedzi Pana:

Odpowiedział mu Jezus: Ty jesteś nauczycielem w Izraelu, a tego nie wiesz?
Zaprawdę, zaprawdę powiadam ci, że co wiemy, to mówimy, a co widzieliśmy, o tym świadczymy, ale nie przyjmujecie naszego świadectwa.
Jeśli nie wierzycie, gdy wam mówiłem o ziemskich sprawach, jakże uwierzycie, jeśli będę wam mówił o niebieskich?
A nikt nie wstąpił do nieba, tylko ten, który zstąpił z nieba, Syn Człowieczy, który jest w niebie.
A jak Mojżesz wywyższył węża na pustyni, tak musi być wywyższony Syn Człowieczy;
Aby każdy, kto w niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.
Tak bowiem Bóg umiłował świat, że dał swego jednorodzonego Syna, aby każdy, kto w niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.
Bo Bóg nie posłał swego Syna na świat, aby potępił świat, lecz aby świat był przez niego zbawiony.
Kto wierzy w niego, nie będzie potępiony, ale kto nie wierzy, już jest potępiony, bo nie uwierzył w imię jednorodzonego Syna Bożego.
A potępienie polega na tym, że światłość przyszła na świat, lecz ludzie umiłowali ciemność bardziej niż światłość, bo ich uczynki były złe.
Każdy bowiem, kto źle czyni, nienawidzi światłości i nie idzie do światłości, aby jego uczynki nie były zganione.
Lecz kto czyni prawdę, przychodzi do światłości, aby jego uczynki były jawne, że w Bogu są dokonane.

Piszesz że mówi w czasie dokonanym, próbujesz od wrócic myślenie na inny tor. Ciekawe jest w tym jeszcze jedno czy to w takim a innym czasie Jezus mówi że zstąpił z nieba .

Benjamin.Szot

wierzący

wierzący

Beniamin napisał

Benjamin.Szot

wierzący

o ile znają grekę koine, bo dzisiejszy grecki to nie greka koine

wierzący

Znają staro grecki bo mają tam profesorów w tym temacie ja znam z tego zboru jednego brata pochodzenia polskiego.

Benjamin.Szot

wierzący

zamiast polegać na innych sam sprawdź jak sprawy wyglądają

wierzący

Beniamin

Benjamin.Szot

Jana 3 : 13 - co Jezus miał na myśli ?

Jeśli wyrywa się jakiś werset z kontekstu i tworzy na tej podstawie pogląd według własnych skojarzeń lub czyichś sugestii to zazwyczaj prowadzi to do absurdalnych teorii sprzecznych z Pismem Świętym.
Przykładem może być werset Łk. 16 : 23 który wyrwany z kontekstu może kogoś doprowadzić do błędnego wniosku, że bogacz po śmierci za karę cierpiąc męki, musiał znajdować się w jakimś stanie świadomości i odczuwania udręk. Innym przykładem może być werset Jana 10 : 30, który wyrwany z kontekstu może być mylnie zinterpretowany jako dowód, że Ojciec i Syn są jednym Bogiem. Niektórzy mogą nawet dojść do przekonania, że Boga nie ma koncentrując się jedynie na wersecie 2 Psalmu 53.

Podobna sytuacja zachodzi, gdy bierze się pod uwagę tylko werset Jana 3 : 13 z pominięciem całego kontekstu. Jest to dosyć często przytaczany werset jako dowód preegzystencji Jezusa. Czy jednak Jezus chciał przez ten werset powiedzieć, że preegzystował zanim pojawił się na ziemi ? warto się temu przyjrzeć bliżej.

Aby właściwie odczytać ten werset nie można pominąć całego kontekstu, w którym opisana jest rozmowa Jezusa z Nikodemem. Nikodem, przekonany jest, że Jezus jest Mistrzem, który wyszedł od Boga, gdyż nikt nie mógłby czynić takich cudów, gdyby Bóg nie był z nim - Jana 3 : 1 - 2. Pogląd Nikodema, że Jezus to Nauczyciel, który wyszedł od Boga, nie wskazuje wcale na preegzystencję, ale tylko na to, że Bóg upełnomocnił jego misję (Jana 3:2). Jezus był od Boga ( gr. ek Theou ), ale uczniowie także byli od Boga ( gr. ek Theou ) - Jana 8 : 47. Nie ma więc to nic wspólnego z czyimś istnieniem przed jego narodzinami.

W odpowiedzi Jezus mówi, że jeśli się ktoś nie narodzi na nowo, nie może ujrzeć Królestwa Bożego - Jana 3 : 3. A więc jeśli ktoś chce, aby Bóg był z nim, musi się na nowo narodzić. Nikodem nie rozumie jak się to może stać, więc Jezus wyjaśnia, że jeśli ktoś nie narodzi się z wody i z ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego - Jana 3 : 4 - 5 po czym dodaje konkretnie, że trzeba się narodzić z ducha - Jana 3 : 8. Jezus wyraźnie mówi, że dotyczy to każdego. Przyrównuje to do wiejącego wiatru, którego szum słychać, ale nie wiadomo, skąd przychodzi i dokąd idzie. Tak jest z każdym zrodzonym z ducha - Jana 3 : 8.

Ale Nikodemowi choć jest nauczycielem w Izraelu w dalszym ciągu trudno jest to pojąć i w to uwierzyć. Jezus więc w odpowiedzi zadaje pytanie, że skoro ludzie nie mogli uwierzyć, gdy mówił o tym co ziemskie, to jak będą mogli uwierzyć w to co niebiańskie - Jana 3 : 11 - 12. I wtedy właśnie wypowiada słowa, które w najstarszej zachowanej wersji greckiej brzmią następująco : καὶ οὐδεὶς ἀναβέβηκεν εἰς τὸν οὐρανὸν εἰ μὴ ὁ ἐκ τοῦ οὐρανοῦ καταβάς, ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου t.zn. " a nikt nie wstąpił do nieba, jeśli nie ten, który z nieba zstąpił - Syn Człowieczy. " - Jana 3 : 13.
Ciekawe, że wielu filologów uderza tu nietypowe użycie czasu przeszłego w języku greckim. Czas przeszły słowa „ wstąpił ” jest zaskakujący. Użycie czasu przeszłego sugeruje, że Syn Człowieczy już wstąpił do nieba. W jakim więc sensie wstąpił do nieba ?

Dalszy werset Jana 3 : 14 wyjaśnia co oznacza wstąpienie, a kolejne wersety czym jest zstąpienie. Jezus podaje przykład wywyższonego przez Mojżesza węża na pustyni - 4 Moj. 21 : 4 - 9. Gdy lud zgrzeszył przeciw Bogu, pojawiły się jadowite węże, które kąsały lud. Gdy Mojżesz wstawił się za ludem, wtedy Bóg polecił zrobić miedzianego węża i osadzić go na drzewcu. Każdy kto na niego spojrzał z wiarą, pozostawał przy życiu. Jezus nawiązał do tego zdarzenia mówiąc, że jak Mojżesz wywyższył węża tak również potrzeba, aby był wywyższony Syn Człowieczy, aby każdy, kto weń wierzy miał żywot wieczny. - Jana 3 : 15.
Posłanie zaś Syna na świat, było w tym celu, aby świat był przez niego zbawiony - Jana 3 : 16.
W całym więc tym fragmencie nie widać nauki o preegzystencji i nic nie wskazuje na to, by Jezus omawiał tu taki temat, gdyż kontekst dotyczy zupełnie innego zagadnienia.

agnieszka

Benjamin.Szot

agnieszka

Profesor J. DG. Dunn wykazuje, że Mojżesz, prorocy jak i inne osoby są także posyłane przez Boga: „ Jest to ewidentne,...że słowo „ posłał ” [gr. eksapostellein] użyte w odniesieniu do Boga, nie mówi nam nic o pochodzeniu lub miejscu, z którego wychodzi posłany. "

Podobnie Gal.4 : 4, 6 nie daje podstaw, by dopatrywać się w słowie eksapostellein ( od gr. czasownika εξαποστελλω ), że do momentu swego posłania, posłany był w obecności posyłającego. Tą samą ostrożność powinniśmy zastosować w stosunku do użycia słowa eksapostellein u Jana. Samo z siebie nie sugeruje ono, że Syn preegzystował u Ojca zanim został posłany.
Być „ posłanym od Boga ” znaczy zostać upełnomocnionym do wykonania specjalnego zadania dla Boga; a „ wyjście na świat ” jest wystąpieniem przed ludźmi z misją. Nie ma to nic wspólnego z istnieniem kogoś przed jego narodzinami. Jednak Jan jest powszechnie czytany z założeniem, że Jezus został literalnie posłany ze sfery innego, przedludzkiego bytowania. Jest to ewidentne podkładanie pod werset biblijny treści, które w nim nie istnieją !

Podobnie, „ zstąpienie z nieba ” nie musi sugerować wcześniejszego istnienia w niebie w literalnym znaczeniu. W języku Nowego Testamentu „ każdy dar dobry zstępuje z góry ” (Jk. 1:17; por. 3:15), co nie znaczy, że zstępuje on z literalnego nieba. Święte miasto także zstępuje z nieba (Obj. 21:2), co jednak nie dowodzi, że literalnie spływa z nieboskłonu.

Ten opisowy język odzwierciedla dobrze znaną cechę myśli hebrajskiej, mówiącej o tym, że wiele wybitnych osób i obiektów w Bożym planie „ istniało ” w niebie zanim można było zobaczyć je na ziemi.
Kiedy Jezus porównywał swoje „ zstąpienie ” z nieba (Jana 6:33, 38, 50, 51, 58) z zstąpieniem z nieba manny (Ex. 16:4, 15; Num. 11:9 LXX), nie sugerował literalnego preegzystowania w niebie. Sama manna nie zstąpiła przecież literalnie z niebios z miejsca Bożego tronu na pustynię. Pojawiła się ona cudownie na ziemi. „ Zstąpienie z nieba ” Jezusa wskazuje, że jest on Bożym cudownym darem, zaplanowanym w Jego odwiecznych planach.
Cały fragment w którym występuje werset o " wstąpieniu " i " zstąpieniu " dotyczy ZUPEŁNIE INNEGO ZAGADNIENIA !!!

Mówi się jeszcze o Jezusie, że „ przyszedł na świat ”, jednak w biblijnym języku hebrajskim w języku apostoła Jana każdy człowiek „ przychodzi na świat ” ( Jana 1 : 9 ), co znaczy po prostu, że się rodzi, a nie że preegzystuje : „ Jestem królem. Ja się na to narodziłem i na to przyszedłem na świat, aby dać świadectwo prawdzie ” (Jana 18:37).

Axanna · Gość

Benjaminie, nikt nie mowi ze Pan Jezus zstapil literalnie z literalnego niebosklonu. Smile

niebem w Pismie sie okresla miejsce przebywania Boga stad tez mamy dary Ducha itp.

agnieszka

Do Benjamina Slowo Boze nie dociera. Sad

to znaczy wiem to juz od dawna, ale jednak mialam nadzieje.... Confused