Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

List do Hebrajczyków nie świadczy o preegzystencji Mesjasza
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Jehoszua
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 10:57, 31 Sty 2014    Temat postu:

Kolego Beniaminie, zauważam (myślę że nie jedynie) że Twoje poznanie i wiedza jaką bez wątpienia posiadasz, sprawia że traktujesz ludzi (przynajmniej nas tutaj) z góry, z poczuciem własnej wyższości. Słowo Boże dobitnie określa taką postawę „kto mniema, że stoi, niech baczy, aby nie upadł.”. Po prostu bardzo nieumiejętnie przekazujesz Swoja wiedzę. Apeluję żebyś nad tym popracował.
Zobacz jak poucza starszy w wierze apostoł Paweł swego brata Tymoteusza.

"...żebyś pewnym ludziom przykazał, aby nie nauczali inaczej niż my i nie zajmowali się baśniami i nie kończącymi się rodowodami, które przeważnie wywołują spory, a nie służą dziełu zbawienia Bożego, które jest z wiary. A celem tego, co przykazałem, jest miłość płynąca z czystego serca i z dobrego sumienia, i z wiary nieobłudnej, czego niektórzy nie osiągnęli i popadli w próżną gadaninę, " [Tym 1:4-6].

" Prawdziwa to mowa: Jeśli bowiem z nim umarliśmy, z nim też żyć będziemy; jeśli z nim wytrwamy, z nim też królować będziemy; jeśli się go zaprzemy, i On się nas zaprze; jeśli my nie dochowujemy wiary, On pozostaje wierny, albowiem samego siebie zaprzeć się nie może. To przypominaj, zaklinając ich przed Bogiem, aby się nie wdawali w spory o słowa, bo to jest bezużyteczne, a tylko słuchaczy do zguby przywodzi.[...]A głupich i niedorzecznych rozmów unikaj, wiedząc, że wywołują spory. A sługa Pański nie powinien wdawać się w spory, lecz powinien być uprzejmy dla wszystkich, zdolny do nauczania, cierpliwie znoszący przeciwności, napominający z łagodnością krnąbrnych, w nadziei, że Bóg przywiedzie ich kiedyś do upamiętania i do poznania prawdy"
[2 Tym 2:11-25 BW].

Uważam że jednak Twoje wywody, nie są apostolskimi. Poza tym czy umarłeś (Twoje „ja”) z Chrystusem ? Słowo Boże mówi że jeśli człowiek „jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego. ”, Bo jeśli ktoś najpierw nie umrze,to nie jest wstanie NARODZIĆ SIĘ NA NOWO.

Zobacz też i na to ostrzeżenie :„A proszę was, bracia, abyście się strzegli tych, którzy wzniecają spory i zgorszenia wbrew nauce, którą przyjęliście; unikajcie ich. Tacy bowiem nie służą Panu naszemu, Chrystusowi, ale własnemu brzuchowi, i przez piękne a pochlebne słowa zwodzą serca prostaczków „
[Rz 16:17-18].

Pomimo tego wszystkiego, Bóg i tak Cię kocha i chce żebyś na wzór apostoła Pawła doznał OBJAWIENIA....

ps. w ewentualnej odpowiedzi, PROSZĘ nie używaj przekładu NŚ


Idea


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 17:18, 31 Sty 2014    Temat postu:

ambasador

Po pierwsze - to nie przypominam sobie, aby użytkownik był moim kolegą. Po drugie - to Jezus powiedział : " Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni, Albowiem jaki sądem sądzicie, takim was osądzą, i jaką miarą mierzycie, taką i wam odmierzą. " = Mt. 7 : 1 - 2 Przekład Warszawski.

Poza tym skoro użytkownik mi daje pouczenia natury moralnej, to niech zacznie najpierw od siebie - tak jak nauczał Chrystus : " A czemu to widzisz źdźbło w oku brata swego, a belki w oku swoim nie dostrzegasz ? " - Mt. 7 : 3 - 4 Przekład Warszawski.

Oceny w stylu " twoje wywody nie są apostolskie " mało mnie interesują, zwłaszcza jeśli ktoś nie potrafi podać rzeczowych, kontrargumentów popartych wersetami biblijnymi. Ponadto korzystam przede wszystkim z tekstów hebrajskich i greckich i nie muszę w ogóle korzystać z przekładów, a jeśli chcę korzystać to wtedy, gdy oddają myśl oryginału, bez względu na to kto jest translatorem.
Radziłbym dobrze sobie przeczytać list do Galacjan 1 : 8 jako ostrzeżenie dane przez apostoła przed zbytnią pewnością siebie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Pią 17:20, 31 Sty 2014, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jgs
nowicjusz



Dołączył: 24 Mar 2014
Posty: 17
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:35, 25 Mar 2014    Temat postu:

Ja w tej dyskusji zajmę takie stanowisko.

Jeżeli nie istnieje preegzystencja Słowa, później człowieka Jezusa, to: Pismo należy wyrzucić do kosza..To oznaczało by, ze Jezus nie zstąpił z nieba do, którego później wstąpił. że : nie prosił by Ojca by otoczył go chwałą, którą miał wcześniej zanim świat powstał że: Jezus wczoraj dziś i ten sam na wieki ..... itd.. itd..
Ale jak widać niektórym gramatyka, a raczej nazwał bym to prywatna inżynieria gramatyczna, przysłoniła zdolność myślenia..
Dlatego może lepiej zająć się archeologią gdyż w tej dziedzinie można do woli spekulować..
I przykro mi że o tym pisze..ale jeżeli ktoś wbrew faktom, logice i rozumowi w tak dogmatyczny sposób stawia tezę to trudno jest to inaczej komentować...
Wojny na argumenty prowadzić nie będę.. /mija się to z celem/
Słowo/Logos, które stało się ciałem i nadano mu imię Jezus istniało zawsze i będzie istniało na wieki.. Tak mówi Pismo..
A jak ktoś ma inne zdanie to niech prosi Boga o rozum, chyba że chce świadomie dezinformować.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 23:38, 25 Mar 2014    Temat postu:

Nie istniało zawsze, tylko miało swój początek.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agnieszka
Obywatel forum



Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Śro 3:24, 26 Mar 2014    Temat postu:

jgs napisał:
Ja w tej dyskusji zajmę takie stanowisko.

Jeżeli nie istnieje preegzystencja Słowa, później człowieka Jezusa, to: Pismo należy wyrzucić do kosza..To oznaczało by, ze Jezus nie zstąpił z nieba do, którego później wstąpił. że : nie prosił by Ojca by otoczył go chwałą, którą miał wcześniej zanim świat powstał że: Jezus wczoraj dziś i ten sam na wieki ..... itd.. itd..
Ale jak widać niektórym gramatyka, a raczej nazwał bym to prywatna inżynieria gramatyczna, przysłoniła zdolność myślenia..
Dlatego może lepiej zająć się archeologią gdyż w tej dziedzinie można do woli spekulować..
I przykro mi że o tym pisze..ale jeżeli ktoś wbrew faktom, logice i rozumowi w tak dogmatyczny sposób stawia tezę to trudno jest to inaczej komentować...
Wojny na argumenty prowadzić nie będę.. /mija się to z celem/
Słowo/Logos, które stało się ciałem i nadano mu imię Jezus istniało zawsze i będzie istniało na wieki.. Tak mówi Pismo..
A jak ktoś ma inne zdanie to niech prosi Boga o rozum, chyba że chce świadomie dezinformować.

tutaj tez sie zgodze z jgs.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Śro 16:42, 26 Mar 2014    Temat postu:

jgs napisał:
Dlatego może lepiej zająć się archeologią gdyż w tej dziedzinie można do woli spekulować..
I przykro mi że o tym pisze..ale jeżeli ktoś wbrew faktom, logice i rozumowi w tak dogmatyczny sposób stawia tezę to trudno jest to inaczej komentować...


Bardzo adekwatne spostrzeżenie i propozycja zajęcia się archeologią. Smile

Myślę że ta wypowiedź apostoła Pawła wypowiedziana pod natchnieniem Ducha Świętego, obrazuje problem jaki jest nie tylko w tym wątku.

"Lecz umysły ich otępiały. Albowiem aż do dnia dzisiejszego przy czytaniu starego przymierza ta sama zasłona pozostaje nie odsłonięta, gdyż w Chrystusie zostaje ona usunięta"
[2 Kor 3:14]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 2:37, 06 Maj 2018    Temat postu:

jgs napisał:
Ja w tej dyskusji zajmę takie stanowisko.

Jeżeli nie istnieje preegzystencja Słowa, później człowieka Jezusa, to: Pismo należy wyrzucić do kosza..To oznaczało by, ze Jezus nie zstąpił z nieba do, którego później wstąpił. że : nie prosił by Ojca by otoczył go chwałą, którą miał wcześniej zanim świat powstał że: Jezus wczoraj dziś i ten sam na wieki ..... itd.. itd..
Ale jak widać niektórym gramatyka, a raczej nazwał bym to prywatna inżynieria gramatyczna, przysłoniła zdolność myślenia..
Dlatego może lepiej zająć się archeologią gdyż w tej dziedzinie można do woli spekulować..
I przykro mi że o tym pisze..ale jeżeli ktoś wbrew faktom, logice i rozumowi w tak dogmatyczny sposób stawia tezę to trudno jest to inaczej komentować...
Wojny na argumenty prowadzić nie będę.. /mija się to z celem/
Słowo/Logos, które stało się ciałem i nadano mu imię Jezus istniało zawsze i będzie istniało na wieki.. Tak mówi Pismo..
A jak ktoś ma inne zdanie to niech prosi Boga o rozum, chyba że chce świadomie dezinformować.


O początku Jezusa pisze Łukasza 1 :35, Pisze że stanie się Synem Boga kiedy się urodzi..Stanie się, czyli wczesniej nie był bo nie istniał..
Wcześniej był tylko w PLANIE BOGA - 1 Piotra 1:20..

Jeśli ktoś utożsamia Jana 1:1 z Jezusem, to niech zajrzy do relacji ze stwarzania opisanej w Rodzaju, niech zajrzy do Hebr. 11:3, do Psalmu 33:6..

Dopiero Jana 1:18 mówi nam o Jezusie jako o UCIELESNIENIU zapowiedzi zapowiadajacych Jego przyjście..Ucieleśnienie - Słowo stało się ciałem....


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pią 8:08, 31 Sie 2018    Temat postu:

Servant napisał:
Benjamin.Szot napisał:
jeden jest Bóg , JEDEN też pośrednik między Bogiem a ludźmi - CZŁOWIEK Chrystus Jezus " - 1 Tym. 2 : 5

Pismo Święte nie mówi więc, że ten pośrednik to jest inny bóg, anioł, archanioł albo druga osoba w trójcy jedynego Boga, ale mówi wyraźnie, że jest to CZŁOWIEK !

A dlaczego wyrywasz werset z kontekstu?
Przeczytajmy całość.
Cytat:
5 Jeden jest bowiem Bóg, jeden jest także Pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek Chrystus Jezus,
6 który wydał siebie samego na okup za wszystkich, dając we właściwym czasie świadectwo
1 Tym. 2:5,6 BWP

Z tego tekstu wynika (w kwestii kim jest), że Jezus jako człowiek wydał siebie na okup i nic ponadto.
Czy po zmartwychwstaniu Jezus dalej jest człowiekiem?


Tak jest nadal człowiekiem - Dz.Ap. 17:31


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Jehoszua Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6
Strona 6 z 6

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin