www.wiarabiblijna.fora.pl

D4rio

Ziemia i niebo według biblii

Analizując po raz kolejny relację stworzenia świata w księdze Rodzaju postanowiłem przeanalizować je po swojemu na podstawie różnych koncepcji które mamy w internecie. Nie ma co tu ubierać w słowa bo nie o to chodzi a prosto i zrozumiale połączyć kilka wersetów w jedną całość.

Księga Rodzaju
Relacja z księgi rodzaju pokazuje jak i gdzie powstało sklepienie i czym ono jest:
6 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstanie sklepienie(niebo) w środku wód i niechaj ono oddzieli jedne wody od drugich!»
7 Uczyniwszy to sklepienie(niebo), Bóg oddzielił wody pod sklepieniem(niebem) od wód ponad sklepieniem(niebem); a gdy tak się stało, 8 Bóg nazwał to sklepienie niebem.

Ja bym to zrozumiał że świat powstał w wodzie? czyli pod nami jest woda i nad nami jest woda a niebo oddziela jedne wody od drugich. I kolejny kluczowy werset który mówi o tym że Bóg zebrał wody pod niebem i powstała ziemia. A co się stało z wodami ponad niebem? Widocznie spadły na ziemię podczas potopu ?

Rodz 7:11 W roku sześćsetnym życia Noego, w drugim miesiącu roku, siedemnastego dnia miesiąca, w tym właśnie dniu trysnęły z hukiem wszystkie źródła Wielkiej Otchłani i otworzyły się upusty nieba; 12 przez czterdzieści dni i przez czterdzieści nocy padał deszcz na ziemię.
Jednak woda musi być ponad niebem bo w Psalmie 148:3. Chwalcie go, słońce i księżycu, Chwalcie go, gwiazdy świecące! 4. Chwalcie go, najwyższe niebiosa I wody nad niebiosami!

Wracając do poprzedniej myśli.

9 A potem Bóg rzekł: «Niechaj zbiorą się wody spod nieba w jedno miejsce i niech się ukaże powierzchnia sucha!» A gdy tak się stało,
10 Bóg nazwał tę suchą powierzchnię ziemią, a zbiorowisko wód nazwał morzem. Bóg widząc, że były dobre

Jaki kształt ziemi nam się wyłania? czy kolisty? może wklęsły? a co z prawami fizyki?
Wydaje mi się że ten kształt może być tylko jeden, biblia nam mówi że „ziemia jest płaska”

14 A potem Bóg rzekł: «Niechaj powstaną ciała niebieskie, świecące na sklepieniu nieba, aby oddzielały dzień od nocy, aby wyznaczały pory roku, dni i lata; 15 aby były ciałami jaśniejącymi na sklepieniu nieba i aby świeciły nad ziemią». I stało się tak. 16 Bóg uczynił dwa duże ciała jaśniejące: większe, aby rządziło dniem, i mniejsze, aby rządziło nocą, oraz gwiazdy.17 I umieścił je Bóg na sklepieniu nieba, aby świeciły nad ziemią; 18 aby rządziły dniem i nocą i oddzielały światłość od ciemności. A widział Bóg, że były dobre.

Nic dodać, nic ująć wszystko zostało stworzone dla potrzeb ziemi tak jak w pokoju wieszamy żyrandol by oświetlał pomieszczenie a kinkiet takie mniejsze światło.

Czym jest sklepienie? jednoznacznie kojarzy nam się z czymś takim jak widzimy w kościołach między kolumnami .
Jak zaczniemy szukać informacji o sklepieniu to pojawią się różne rodzaje sklepień.
Pasuje tu biblijny opis ziemi i nieba gdzie niebo porównane jest do namiotu

Iz 40:22 Ten, co mieszka nad kręgiem ziemi,
której mieszkańcy są jak szarańcza,
On rozciągnął niebiosa jak tkaninę
i rozpiął je jak namiot mieszkalny.

Niebiosa rozciągnięte jak tkanina w formie namiotu lub kopuły jednoznacznie nam obrazuje.
Podobieństwo można znaleźć w wizji Ezechiela kiedy prorok opisuje niby pojazd nad rzeką Kebar a chodzi nam o sklepienie które prorok widzi nad czterema istotami żywymi .

Ezechiela 1:22 Nad głowami tych istot żyjących było coś jakby sklepienie niebieskie, jakby kryształ lśniący, rozpostarty ponad ich głowami, ku górze.

Tu również widzimy oczami wyobraźni że chodzi o kopułę.
W księdze Objawienia mamy zapowiedź :

13 I gwiazdy spadły z nieba na ziemię,
podobnie jak drzewo figowe wstrząsane silnym wiatrem zrzuca na ziemię swe niedojrzałe owoce.
14 Niebo zostało usunięte jak księga, którą się zwija,
a każda góra i wyspa z miejsc swych poruszone.

Z tych opisów wnioskujemy kształt ziemi i nieba.
Co by się stało jak by spadło na ziemię niebo z gwiazdami takie jakie znamy? raczej nie wyobrażam sobie. We wcześniejszym wersecie mamy opis słońca i księżyca.

12 I ujrzałem:
gdy otworzył pieczęć szóstą,
stało się wielkie trzęsienie ziemi
i słońce stało się czarne jak włosienny wór,
a cały księżyc stał się jak krew.

Co z tych wersetów wnioskujemy? Czyżby koniec słońca?
Słońce nie jest mega gwiazdą a żarówką nad ziemia podobnie jak księżyc.
Jeszcze coś z 10 przykazań, katolicy mogą nie znać tego wersetu bo został usunięty.

Wyjścia 20:4 Nie będziesz czynił żadnej rzeźby ani żadnego obrazu tego, co jest na niebie wysoko, ani tego, co jest na ziemi nisko, ani tego, co jest w wodach pod ziemią!

Też widzimy tu obraz płaskiej ziemi która jest na wodzie a nad nią wysoko jest niebo , wszystko poukładane piętrowo.
Zaś w 1 Księdze Samuela mamy informację że ziemia jest umieszczona na filarach?

1 Sam 2:8 Z pyłu podnosi biedaka,
z barłogu dźwiga nędzarza,
by go wśród możnych posadzić,
by dać mu tron zaszczytny.
Do Pana należą filary ziemi:
na nich świat położył.

Jest wiele więcej wersetów które potwierdzają płaskość ziemi :

5 Moj 10: 14 Do Pana, Boga twojego, należą niebiosa,niebiosa najwyższe, ziemia i wszystko, co jest na niej.
kilka warstw nieba czyli piętra nieba możliwe tylko przy płaskiej ziemi.
33: 13 Do Józefa powiedział: Jego ziemia – błogosławiona przez Pana, przez bogactwo niebios, przez rosę, przez źródła otchłani podziemnej,

Również widzimy warstwy a otchłań jest na dole.

2 Sam 22:10 Nagiął niebiosa i zstąpił,
a czarna chmura była pod Jego stopami.
Tu jedynie pasuje sklepienie , kopuła a nie krąg czy kula
Hioba 9:6 On ziemię poruszy w posadach:
i poczną trzeszczeć jej słupy.
7 On słońcu zabroni świecić,
na gwiazdy pieczęć nałoży.

Kolejny werset potwierdzający istnienie filarów, słupów ziemi.

Psalm 93:1 Pan króluje, oblókł się w majestat,
Pan przywdział potęgę i nią się przepasał:
tak utwierdził świat, że się nie zachwieje.
Psalm 104:1 Błogosław, duszo moja, Pana!
O Boże mój, Panie, jesteś bardzo wielki!
Odziany we wspaniałość i majestat,
2 światłem okryty jak płaszczem.
Rozpostarłeś niebo jak namiot,
3 wzniosłeś swe komnaty nad wodami.
Za rydwan masz obłoki,
przechadzasz się na skrzydłach wiatru.
4 Jako swych posłów używasz wichry,
jako sługi – ogień i płomienie.
5 Umocniłeś ziemię w jej podstawach:
na wieki wieków się nie zachwieje.
6 Jak szatą okryłeś ją Wielką Otchłanią,
stanęły wody ponad górami.
7 Musiały uciekać wobec Twej groźby,
na głos Twego grzmotu popadły w przerażenie.
8 Wzniosły się na góry, opadły na doliny,
na miejsce, któreś im naznaczył.
9 Zakreśliłeś granicę, której nie przekraczają,
nigdy nie wrócą, by zalać ziemię

Z tych wersetów dowiadujemy się że ziemia nawet nie drgnie
a kto uczy że krąży wokół słońca i jeszcze obraca się wokół własnej osi?
Co mówi biblia?

Koh 1:5 Słońce wschodzi i zachodzi,
i na miejsce swoje spieszy z powrotem,
i znowu tam wschodzi.
6 Ku południowi ciągnąc
i ku północy wracając,
kolistą drogą wieje wiatr
i znowu wraca na drogę swojego krążenia.
Psalm 19:5 … Tam słońcu namiot wystawił,
6 i ono wychodzi jak oblubieniec ze swej komnaty,
weseli się jak olbrzym, co drogę przebiega.
7 Ono wschodzi na krańcu nieba,
a jego obieg aż po krańce niebios,
i nic się nie schroni przed jego żarem.

Przyp 8: Towarzyszka Stwórcy
22 Pan mnie stworzył, swe arcydzieło,
jako początek swej mocy, od dawna,
23 od wieków jestem stworzona,
od początku, nim ziemia powstała.
24 Przed oceanem istnieć zaczęłam,
przed źródłami pełnymi wody;
25 zanim góry zostały założone,
przed pagórkami zaczęłam istnieć;
26 nim ziemię i pola uczynił
- początek pyłu na ziemi .
27 Gdy niebo umacniał, z Nim byłam,
gdy kreślił sklepienie nad bezmiarem wód,
28 gdy w górze utwierdzał obłoki,
gdy źródła wielkiej otchłani umacniał ,
29 gdy morzu stawiał granice,
by wody z brzegów nie wyszły,
gdy kreślił fundamenty pod ziemię.
30 Ja byłam przy Nim mistrzynią ,
rozkoszą Jego dzień po dniu,
cały czas igrając przed Nim,
31 igrając na okręgu ziemi ,
znajdując radość przy synach ludzkich.

Obj 7:1 Potem ujrzałem czterech aniołów
stojących na czterech narożnikach ziemi,
powstrzymujących cztery wiatry ziemi,
aby wiatr nie wiał po ziemi
ani po morzu, ani na żadne drzewo.

Dan 4:8 Drzewo wzrastało potężnie,
wysokością swą nieba sięgało,
widać je było aż po krańce ziemi.

1 Sam 2:10 Pan wniwecz obraca opornych:
przeciw nim grzmi na niebiosach.
Pan osądza krańce ziemi,
On daje potęgę królowi,
wywyższa moc swego pomazańca».

Hi 28:24 On przenika krańce ziemi,
bo widzi wszystko, co jest pod niebem;

Hi 37:18 Potrafisz z Nim niebiosa rozciągać,
twarde jak lustro z metalu?

Zach 12:1 Wyrok. Słowo Pana o Izraelu.
Wyrocznia Pana, który rozpostarł niebiosa i założył fundamenty
ziemi, i ducha tchnął we wnętrze człowieka.

Ps 19:2 Niebiosa głoszą chwałę Boga,
dzieło rąk Jego nieboskłon obwieszcza.

Iz 13:5 Przychodzą z dalekiej ziemi,
od granic nieboskłonu,
Pan i narzędzia Jego gniewu,
aby spustoszyć całą ziemię.

Nieboskłon to kopuła nieba , sklepienie nad kręgiem ziemi. Taki obraz ukazuje nam biblia tyle że jest to nie widoczne dla tych co jej nie znają. Każdy ma prawo badać biblię i każdy widzi coś innego ale jak byśmy o tym nie mówili to ciągle będziemy błądzić. Być może że to biblia się myli?.
Trochę kontrowersji nie zaszkodzi, to dla tych co wydaje im się że znają biblię.

Axanna

to nie sa kontrowersje tylko koryto z bigosem. Zwaliles wszystko do kupy, teksty poetyckie, przenosnie i swoje "wnioskujemy, ble, dowiadujemy" i mieszasz jak betoniarka za przeproszeniem.

Gość

D4rio

Na prawdę nie chcę nikogo tym obrazić ale takie są fakty, widzę Axanna że lubisz komuś dowalić bo ktoś ci burzy wiarę, jeżeli jest ona mocna to przyjmij moje spostrzeżenie. Jeżeli masz coś do zarzucenia to pisz śmiało ale nie drwij sobie bo to nie ładnie.
Makarios czyżbyś inaczej to widział jak ja? to przemyśl to i przekonaj mnie ze nie mam racji. Taka jest biblia , taka jest rzeczywistość, widzimy to co nas nauczono
a wystarczy zebrać kilka wersetów na jakiś temat, porównać i mamy niezłą jazdę.
Pozdrawiam i zachęcam do głębszego zapoznania się biblią, ja uwielbiam biblię.

Axanna

oj nie, nie lubie dowalac dla samego dowalania, D4rio, ale z tego co widac, Ty nie szukasz prawdy, tylko dziury, czym zreszta sie aktywnie zajmujesz - probami podwazania. Nie podwazaniem, ale probami, bo na wiecej Cie nie stac, a nawet to wychodzi nieudolnie. Dlatego tak napisalam bo tak to widze, a nie ze lubie dowalic... Wcale tego nie lubie. Ale ze taka postawa nie wprawia mnie w zachwyt to musze przyznac ze fakt. Piszesz do Makariosa by Cie przekonywal, a przeciez z gory wiadomo ze bedzie to strata czasu, bo Ty nie chcesz byc przekonany, tylko podkopywac chcesz. Myle sie? Podobnie zachowuje sie unbeliever w dziale ewolucja....

D4rio

Szukanie dziury to też szukanie prawdy a skoro są te dziury to oznacza że trzeba je pokazać by nie siedzieć w mroku kolejnego tysiąca lat. Nawet nie zdajesz sobie sprawy jak religianci zmanipulowali ludzkość a ja powiedziałem dosyć, rozumiesz?
Skoro zostałem zaproszony to postaram się dać coś od siebie, może ktoś coś w tym znajdzie może nie. Sama widzisz że podpieram się wersami i to mocnymi a ty używasz filozofii w odpowiedzi , różnica miedzy nami jest taka że ja czytam biblię dosłownie. Nie chcę by mnie ktoś przekonywał a udowodnił ze się mylę albo niech gołych słów nie pisze z uśmieszkami które nic wartosciowego nie mówią.

Axanna

a o jakich "religiantach" mowisz, o tych co spisali Biblie? w jaki sposob zmanipulowali ludzkosc, bo nie rozumiem? Mowia ze Biblia jest podrecznikiem naukowym powstania swiata?

Ale ok, popatrzmy od poczatku:

D4rio

Mówię o religiach które wpajają ludziom coś czego niema w biblii a przymykają oko na to co jest normalne, stworzyły obraz rzeczy taki jak każdy chciał by widzieć wmawiając ze Bóg tak chce,wymaga i pochwala. Jeżeli czytając biblię czegoś nie rozumiemy zwykle bierzemy to na wiarę po prostu że wszystko jest Ok i to jest błąd bo powinniśmy znaleźć odpowiedź a nie zamiatać pod dywan bo wstyd z czymś takim wyskoczyć.
Mnie nurtowały pewne opisy np ziemi dlatego zacząłem szukać podobnych o podobnym znaczeniu np jest mowa o filarach , krańcach ziemi lub niebie w kształcie namiotu , nieboskłonie. Sam opis umieszczania na kopule, sklepieniu nieba gwiazd , słońca i księżyca wyszedł obraz ~ taki [link widoczny dla zalogowanych]

Nie wierzę ze tak wygląda ziemia ale biblia tak to opisuje jak byśmy byli w jakiejś bańce powietrznej w środku wody a na dole sklepienia Bóg osuszył powierzchnię tworząc morza i lądy.,, Niechaj powstanie sklepienie(niebo) w środku wód''

Jeszcze mi się znalazły takie wersy:

Psalm 24:1 Dawidowy. Psalm.
Do Pana należy ziemia i to, co ją napełnia,
świat i jego mieszkańcy.
2 Albowiem On go na morzach osadził
i utwierdził ponad rzekami

Psalm 136:6 On rozpostarł ziemię nad wodami,
bo Jego łaska na wieki.

Psalm 148:4 Chwalcie Go, nieba najwyższe
i wody, co są ponad niebem:

Chyba takie opisy zobowiązują do zainteresowania się. Nauka nam mówi że niebo nie istnieje tylko kosmos który jest bezkresny a biblia mówi że wody są ponad niebem które jest twarde jak lustro z metalu.
Hi 37:18 Potrafisz z Nim niebiosa rozciągać,
twarde jak lustro z metalu?
Albo te opisy podważają naukę albo coś z biblią jest nie tak.

cyt. ,,Mówią że Biblia jest podręcznikiem naukowym powstania świata? ''
Też tak kiedyś myślałem i reagowałem podobnie na takie dziwactwa antybiblijne.
Uważam ze ewolucja istnieje ale ta biblijna bo nauki co parę wieków aktualizowały się stopniowo do dzisiejszego obrazu Boga jaki widzimy np w Watykanie czy u ŚJ.
Pisałem o Judaszu , ziemi , napiszę i o szatanie który nie istnieje.

Gość

W opisach biblijnych istnieje coś takiego jak "metafora". Spróbuj to wziąć pod uwagę. Smile

D4rio

Axanna

a czy nie mogl bys przedstawic w sposob zwiezly i zrozumialy do jakich oto wnioskow doszedles. Wiec "religie oszukuja" a Ty jaka prawde odkryles?

D4rio

Nigdy nie spodziewałem się że biblia może otworzyć oczy na świat a jeszcze co gorsze biblia sama sobie udowadnia ze jest zlepkiem mitów których autorami są ludzie którzy ją konstruowali w celach politycznych i głównie miała skupiać ludzi w celu kontroli. Tak jak dziś cały ten system bazował na obietnicach które po dziś dzień się nie spełniły i nie spełnią
Mojżesz jako wyszkolony Egipcjanin wychowany po królewsku mający niezbyt czyste sumienie wyprowadził ciemnych Izraelitów swoich rodaków którzy stali się dzięki niemu narodem wybranym , narodem morderców którzy do dziś nie mogą zaznać chwili spokoju. Izrael jest wspierany przez niemal cały świat , nawet nasi politycy są w jakiś sposób uzależnieni od niego a to dowód. https://www.youtube.com/watch?v=x9o9m08F5AE
Zwróć uwagę na Watykan który wyrósł z pnia Izraela przejmując część wierzeń, Boga i władzę, pod ich kontrolą jest cały świat , nie dawno u nowego Papierza byli Putin, Obama, królowa angielska Elżbieta ii, dziś papierz jest w Izraelu.
Jezus tez się przyczynił a jeszcze więcej Szaweł z Tarsu.
Jako ciekawostkę podam że Mojżesz , Dawid i Szaweł byli mordercami .
To o czymś świadczy a wnioski wyciągnij sama.
Na początek polecam ,,kontrowersje syjonu'' Douglasa Reeda
[link widoczny dla zalogowanych]

Administrator

szanowny D4rio, pls, zwroc uwage ze znajdujesz sie na forum chrzescijanskim wiara biblijna i na Regulamin. Prosze abys z tymi wywodami - ktore wedlug mnie stanowia stek bzdur i swiadectwo ateistycznych przekonan autora - o trzymanie sie dzialu z kontrowersjami, albo Kosza. Dzieki.

D4rio

Ja chcę tylko pomóc i nie piszę gołosłownie , jeżeli czyjaś dusza ma iść na zbawienie czy zatracenie to niech wie na czym stoi. Jeżeli jest prawa strona to musi być i lewa, dobro i zło, na tym to polega. Jeżeli uważasz ze ten temat jest nie na miejscu to proszę przenieść do kontrowersji lub do kosza a ja stąd zmykam, proste.

Axanna

niestety, D4rio, Ty nie za bardzo mowisz prawde, aczkolwiek ja osobiscie wierze Ci, ze tak myslisz. Prawda jednak jest taka iz Ty, obwiniajac kogos tam o wypaczenie Pisma, sam robisz to samo, tyle ze w druga strone. Twoje wywody nie sa rzetelne ani prawdziwe. Stad przeniesienie tematu, a nie z checi Tobie dokopac. Pozostac czy zmykac to jest prawo kazdego usera bo maja wolna wole. Dokladnie tak jak wierzyc Slowu Bozemu czy nie. Mylisz sie gleboko jezeli sadzisz ze ludzie wierzace "nie wiedza na czym stoja" i oto dopiero Ty sie jawisz z Misja objawienia Prawdy. Mam nadzieje ze Dobry Bog Ciebie samego jeszcze doprowadzi do objawienia i przejrzysz. Pozdrawiam.