 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
 Wysłany: Sob 23:05, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Kawosz napisał: | | Przy tej okazji zauważ, że mowa jest o przymierzu, które ma być zawarte z domem Izraela a nie z poganami. Chodzi o odnowienie starego przymierza mojżeszowego, ale w mocy. |
Nowe przymierze jest zawarte również z poganami
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 23:06, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
a nie mozesz podawac teksty biblijne jak piszesz? Bo same numery wersow mi nic nie mowia, a na odszukanie teraz nie mam czasu, jutro poczytam, bo dzis zmeczona... bo niestety pracowalam 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:21, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | a nie mozesz podawac teksty biblijne jak piszesz? Bo same numery wersow mi nic nie mowia, a na odszukanie teraz nie mam czasu, jutro poczytam, bo dzis zmeczona... bo niestety pracowalam |
Nie chciałem tworzyć długich wpisów, ale proszę bardzo:
Powszechnie o was wiadomo, żeście listem Chrystusowym dzięki naszemu posługiwaniu, listem napisanym nie atramentem, lecz Duchem Boga żywego; nie na kamiennych tablicach, lecz na żywych tablicach serc (2Kor 3,3)
Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana -
kiedy zawrę z domem Izraela <i z domem judzkim>
nowe przymierze.
Nie jak przymierze, które zawarłem z ich przodkami,
kiedy ująłem ich za rękę,
by wyprowadzić z ziemi egipskiej17.
To moje przymierze złamali,
mimo że byłem ich Władcą
- wyrocznia Pana.
Lecz takie będzie przymierze,
jakie zawrę z domem Izraela
po tych dniach - wyrocznia Pana:
Umieszczę swe prawo w głębi ich jestestwa
i wypiszę na ich sercu18.
Będę im Bogiem,
oni zaś będą Mi narodem.
I nie będą się musieli wzajemnie pouczać
jeden mówiąc do drugiego:
"Poznajcie Pana!"
Wszyscy bowiem od najmniejszego do największego
poznają Mnie - wyrocznia Pana,
ponieważ odpuszczę im występki,
a o grzechach ich nie będę już wspominał».
(Jeremiasz 31,31-34)
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 23:26, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
dziiekuje bardzo. A wiec jezeli mowa o niwym przymierzu, to chyba w czyms ono ma sie roznic od starego? Bo z Twoich postow sie wnioskuje ze niczym, wtedy jaki sens zawierac nowe?
Czy dzis pojecie Izraela jako ludu Bozego nie uleglo troche modyfikacji w mysl wersow, ze nie ten jest Zydem kto ma obrzezke, czy nie ma Greka ani Zyda i podobne?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Sob 23:41, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | dziiekuje bardzo. A wiec jezeli mowa o niwym przymierzu, to chyba w czyms ono ma sie roznic od starego? Bo z Twoich postow sie wnioskuje ze niczym, wtedy jaki sens zawierac nowe?
Czy dzis pojecie Izraela jako ludu Bozego nie uleglo troche modyfikacji w mysl wersow, ze nie ten jest Zydem kto ma obrzezke, czy nie ma Greka ani Zyda i podobne? |
Ja to rozumiem inaczej. Dla mnie Nowe to tyle co odnowione. Bóg zapowiada po prostu ponowne zgromadzenie Izraela w ziemi świętej i odnowienie przymierza, które tym razem będzie trwałe.
Oczywiście, nauka o tym, że prawdziwy Żyd i obrzezanie to te wewnętrzne to samo sedno judaizmu. Nie wystarczy się urodzić Żydem. Co z takiego urodzenia, jeśli człowiek nie żyje z Torą w sercu i nie czczi Adonaj? A z drugiej strony judaizm zawsze był i nadal jest otwarty na ludzi z zewnątrz, na konwertytów, na bojących się Boga. Na całym świecie powstają centra edukacyjne prmujące uniwersalne wartości judaizmu. Jezus nie założył nowej religii, On przyszedł aby ją uleczyć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 23:48, 26 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
no ale z tego co widac uleczenie sie nie za bardzo idzie do przodu, gdyz kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, mimo ze jak mowisz powstaja centra edukacyjne itp. (po przeszlo 2 tys.lat)
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Administrator dnia Sob 23:49, 26 Paź 2013, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 0:27, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | no ale z tego co widac uleczenie sie nie za bardzo idzie do przodu, gdyz kto nie czci Syna, ten nie czci Ojca, mimo ze jak mowisz powstaja centra edukacyjne itp. (po przeszlo 2 tys.lat) |
Tylko co to znaczy czcić Syna? Czy to znaczy mówić, że jest Synem, czy żyć według Jego nauki? A jeśli Żydzi są dziś bliżsi nauki Jezusa niż chrześcijanie, to kto bardziej czci Syna?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 1:05, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Kawosz napisał: | | Tylko co to znaczy czcić Syna? Czy to znaczy mówić, że jest Synem, czy żyć według Jego nauki? A jeśli Żydzi są dziś bliżsi nauki Jezusa niż chrześcijanie, to kto bardziej czci Syna? |
mowiac cos takiego ze jest On oszustem? no rzeczywiscie,,, Poza tym, Kawoszu, bez urazy, ale ja nie widze w nauce Jezusa Twoich wywodow, choc one i owszem, poparte tekstami Biblijnymi, jak zreszta kazde inne wywody, te o wolnosci czy jeszcze inne.
Czy mozesz wskazac jakas literature, swiadczaca o przestrzeganiu calego Prawa Mojzeszowego przez wczesne Koscioly? Bo za brakiem wyraznej nauki apostolskiej, mozna siegnac do literatury pozabiblijnej, historycznej, listow ojcow kosiola itp., gdzie by wyraznie zobaczyc mozna bylo potwierdzenie tego co mowisz?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Administrator dnia Nie 1:40, 27 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Administrator
Administrator
Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 1:32, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Kawosz napisał: | | Nie ma świątyni i ofiar, ale kapłani i lewici nadal są. Czytają Torę w pierwszej kolejności. Ród kapłański nie wyginął. |
wyginac to oni nie wygineli, ale ich urzad zostal im odebrany a dany innym...
Luk 20:9-19 bw "(9) I począł mówić do ludu to podobieństwo: Pewien człowiek zasadził winnicę i wydzierżawił ją wieśniakom, i odjechał na dłuższy czas. (10) A we właściwym czasie posłał do tych wieśniaków sługę, aby mu dali owoców z winnicy. Ale wieśniacy, obiwszy go, odprawili z niczym. (11) Ponownie więc posłał innego sługę. Lecz oni i tego obili i znieważyli, i odprawili z niczym. (12) Potem jeszcze trzeciego posłał. A oni także i jego poranili i wyrzucili precz. (13) Rzekł tedy właściciel winnicy: Co mam czynić? Wyślę syna mego umiłowanego; może tego uszanują. (14) Lecz gdy go wieśniacy ujrzeli, rozprawiali między sobą, mówiąc: To jest dziedzic, zabijmy go, a dziedzictwo będzie nasze. (15) I wyrzuciwszy go poza winnicę, zabili. Co więc uczyni im właściciel winnicy? (16) Przyjdzie i wytraci tych wieśniaków, a winnicę odda innym. Usłyszawszy to, rzekli: Przenigdy! (17) On zaś, spojrzawszy na nich, rzekł: Cóż więc znaczy to, co napisane: Kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się kamieniem węgielnym? (18) Każdy, kto by upadł na ten kamień, roztrzaska się, a na kogo by on upadł, zmiażdży go. (19) A uczeni w Piśmie i arcykapłani chcieli go dostać w swoje ręce w tej właśnie godzinie, lecz bali się ludu. Zrozumieli bowiem, że przeciwko nim skierował to podobieństwo."
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Administrator dnia Nie 1:35, 27 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 9:27, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Kawosz napisał: | | Tylko co to znaczy czcić Syna? Czy to znaczy mówić, że jest Synem, czy żyć według Jego nauki? A jeśli Żydzi są dziś bliżsi nauki Jezusa niż chrześcijanie, to kto bardziej czci Syna? |
mowiac cos takiego ze jest On oszustem? no rzeczywiscie,,, Poza tym, Kawoszu, bez urazy, ale ja nie widze w nauce Jezusa Twoich wywodow, choc one i owszem, poparte tekstami Biblijnymi, jak zreszta kazde inne wywody, te o wolnosci czy jeszcze inne.
Czy mozesz wskazac jakas literature, swiadczaca o przestrzeganiu calego Prawa Mojzeszowego przez wczesne Koscioly? Bo za brakiem wyraznej nauki apostolskiej, mozna siegnac do literatury pozabiblijnej, historycznej, listow ojcow kosiola itp., gdzie by wyraznie zobaczyc mozna bylo potwierdzenie tego co mowisz? |
Jezus mówi,
Ktokolwiek więc zniósłby jedno z tych przykazań, choćby najmniejszych, i uczyłby tak ludzi, ten będzie najmniejszy w królestwie niebieskim. A kto je wypełnia i uczy wypełniać, ten będzie wielki w królestwie niebieskim. 20 Bo powiadam wam: Jeśli wasza sprawiedliwość nie będzie większa niż uczonych w Piśmie i faryzeuszów, nie wejdziecie do królestwa niebieskiego.(Mateusz 5,19-20)
Ale dzisiaj chrześcijanie odrzucili Torę, więc gdzie ta sprawiedliwość? Każdy robi to co jest słuszne w jego oczach. Tak już było w czasach Śedziów. 17,6 cytat "Za dni owych nie było króla w Izraelu i każdy czynił to, co było słuszne w jego oczach. "
Na resztę pytania odpowiem w oddzielnym wpisie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:27, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | Kawosz napisał: | | Nie ma świątyni i ofiar, ale kapłani i lewici nadal są. Czytają Torę w pierwszej kolejności. Ród kapłański nie wyginął. |
wyginac to oni nie wygineli, ale ich urzad zostal im odebrany a dany innym...
Luk 20:9-19 bw "(9) I począł mówić do ludu to podobieństwo: Pewien człowiek zasadził winnicę i wydzierżawił ją wieśniakom, i odjechał na dłuższy czas. (10) A we właściwym czasie posłał do tych wieśniaków sługę, aby mu dali owoców z winnicy. Ale wieśniacy, obiwszy go, odprawili z niczym. (11) Ponownie więc posłał innego sługę. Lecz oni i tego obili i znieważyli, i odprawili z niczym. (12) Potem jeszcze trzeciego posłał. A oni także i jego poranili i wyrzucili precz. (13) Rzekł tedy właściciel winnicy: Co mam czynić? Wyślę syna mego umiłowanego; może tego uszanują. (14) Lecz gdy go wieśniacy ujrzeli, rozprawiali między sobą, mówiąc: To jest dziedzic, zabijmy go, a dziedzictwo będzie nasze. (15) I wyrzuciwszy go poza winnicę, zabili. Co więc uczyni im właściciel winnicy? (16) Przyjdzie i wytraci tych wieśniaków, a winnicę odda innym. Usłyszawszy to, rzekli: Przenigdy! (17) On zaś, spojrzawszy na nich, rzekł: Cóż więc znaczy to, co napisane: Kamień, który odrzucili budowniczowie, stał się kamieniem węgielnym? (18) Każdy, kto by upadł na ten kamień, roztrzaska się, a na kogo by on upadł, zmiażdży go. (19) A uczeni w Piśmie i arcykapłani chcieli go dostać w swoje ręce w tej właśnie godzinie, lecz bali się ludu. Zrozumieli bowiem, że przeciwko nim skierował to podobieństwo." |
Widzisz, nie tylko nie wyginęli, ale nadal urząd sprawują. A co się stało z Kahałem, który założył Jezus? Gdzie on jest? Który to? A lewici jak byli tak są i nadal sprawują urząd, faryzeusze przetrwali w postaci judaizmu ortodoksyjnego. Nie tylko nie przestali istnieć, ale rozwinęli wspaniałą literaturę, stworzyli niezwykłą kulturę, zadbali o to aby Tora i Prorocy i Pisma przetrwały w niezmienionej formie. To dzięki nim Pismo jest zachowane w oryginalnym brzmieniu, bo chrześcijani szybko odeszli od oryginałów i zaczęli korzystać z Septuaginty a potem Wulgaty, szybko Żydom zostawiając oryginał.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:29, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | | mowiac cos takiego ze jest On oszustem? no rzeczywiscie,,, Poza tym, Kawoszu, bez urazy, ale ja nie widze w nauce Jezusa Twoich wywodow, choc one i owszem, poparte tekstami Biblijnymi, jak zreszta kazde inne wywody, te o wolnosci czy jeszcze inne. |
Widzisz, nie wszyscy Żydzi mówią źle o Jezusie, ale jeśli nawet, to powstaje następujące pytanie. O którym Jezusie oni mówią źle? O tym, o którym mówi Nowy Testament, czy o tym, którego stworzyła tradycja chrześijańska? Bo to nie ten sam Jezus.
Których moich wywodów nie widzisz w nauce Jezusa?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 10:31, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Kawosz napisał: | | Widzisz, nie tylko nie wyginęli, ale nadal urząd sprawują. |
Pytanie - w czyim imieniu?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Kawosz
zameldowany
Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 10:34, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Cytat: | Czy mozesz wskazac jakas literature, swiadczaca o przestrzeganiu calego Prawa Mojzeszowego przez wczesne Koscioly? Bo za brakiem wyraznej nauki apostolskiej, mozna siegnac do literatury pozabiblijnej, historycznej, listow ojcow kosiola itp., gdzie by wyraznie zobaczyc mozna bylo potwierdzenie tego co mowisz?
|
W nauce Jezusa, już przytoczylem, wyraźnie widać, że uczy On, iż żadna jota nie zmieni się w Prawie, ani jedna kreska. Pewnie chodzi o znaki kantylacyjne, które pokazują jak intonować Torę. Jeśli wasza sprawiedliwość - już cytowałem wyżej. Jakiej wyraźniejszej nauki chcesz w Nowym Testamencie? Zrozum, że jesteś obciążona protestanckim sposobem rozwadniania tego co stanowi esencję nauki Jezusa.
A co dp literatury pozabiblijnej to ona istnieje. Zacznę od ksiazki Samuelle Bacchiocchi "Od soboty do niedzieli." Czy znasz i masz tę pozycję? Jeżeli nie to mogę zacytować. Był on adwentystą, ale swoją dysertację naukową bronił na Uniwersytecie Papieskim. I obronił.
On też podaje szeroką literaturę. Zacytować?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Nie 10:41, 27 Paź 2013 Temat postu: |
|
|
| Kawosz napisał: | | W nauce Jezusa, już przytoczylem, wyraźnie widać, że uczy On, iż żadna jota nie zmieni się w Prawie, ani jedna kreska. |
Zachodzi pytanie - w jakim znaczeniu wypowiedział te słowa Jezus?
"Nie mniemajcie, że przyszedłem rozwiązać zakon albo proroków; nie przyszedłem rozwiązać, lecz wypełnić. Bo zaprawdę powiadam wam: Dopóki nie przeminie niebo i ziemia, ani jedna jota, ani jedna kreska nie przeminie z zakonu, aż wszystko to się stanie" (Mt. 5:17, 18).
Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Nie 10:41, 27 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
