Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Adwentyści Dnia Siódmego historia i dzień dzisiejszy
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Kościół
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 10:50, 27 Paź 2013    Temat postu:

NIesposób przepisywać całej książki, więc mały cytacik na rozgrzewkę:

"Spośród historyków Euzebiusz (ok. 260-340 n.e.) i Epifaniusz (ok. 315-403n.e.) informują nas, że Zbór Jerozolimski aż do czasów Hadriana (135 po Chr.) składał się z nawróconych Żydów i administrowany był przez 15 biskupów z "obrzezania", to znaczy przez rodowitych Żydów, Wydaje się, że ich postawa charakteryzowała się pełną lojalnością wobec żydowskich zwyczajów religijnych. Euzebiusz, na przykład relacjonuje, że zaowno konserwatywne, jak i liberalne skrzydło Ebionitów (ugrupowania judeo-chrześcijańskiego) było =zdecydowane domagać się skrupulatnego przestrzegania prawa=" str. 168
Słyszałaś o Ebionitach?
A teraz o Nazarejczykach
"Epifaniusz na temat ortodoksyjnej żydowsko-chrześijańskiej sekty Nazarejczyków. Pisze on, co następuje: "Sekta ta powstała po ucieczce z Jerozolimy, gdy uczniowie mieszkali w Pella, opuściwszy miasto, według słów Chrystusa, przenieśli się w góry z powodu nadciągającego oblężenia miasta. Dlatego w ten sposób powstała ona, gdy ci, o których mówimy, mieszkali w Perei. Tam najpierw pojawiła się herezja Nazarejczyków.
Nazarejczycy ci, których istnienie zostało potwierdzone nawet przez Hieronima w czwartym wieku, byli, jak się okazuje bezpośrednimi potomkami chrześcijańskiej wspólnoty z Jerozolimy, która wyemigrowała do Pella. M. Simon doskonale ich określa, gdy pisze, że charakteryzowało ich szczegolnie mocne przywiązanie do żydowskich praktyk. Jeżęli okazali się heretykami w oczach Kościoła-Matki, to stało się to prawdopodobnie dlatego, że trwali wciąż na pozycjach niezbyt już wtedy modnych." - koniec cytatu. strony 171-172 - a sam autor podaje bogatą literaturę.

Mógłbym jeszcze wiele innych ciekawych rzeczy napisać. Ale dlaczego mam Ciebie wyręczać w studiowaniu literatury? Tego jest mnóstwo.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
alessa
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 157
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 11:31, 27 Paź 2013    Temat postu:

Kawosz napisał:

Czy Twoim zdaniem apostoł Paweł nie przestrzegal Prawa Mojżeszowego - całego?

20) I stałem się dla Żydów jako Żyd, aby Żydów pozyskać; dla tych, którzy są pod zakonem, jakobym był pod zakonem, chociaż sam pod zakonem nie jestem, aby tych, którzy są pod zakonem, pozyskać.
Kawosz napisał:

Alesso, a tutaj o co Tobie chodzi? Przecież Talmud powstał znacznie później.

pomylka slowna. chodziło o Torę
Kawosz napisał:
Cytat:
jaką ofiarę dał złożyć za siebie Paweł i czy ona wskazywała na śmierć Baranka?


A teraz ostatnie pytanie. No właśnie, jaka to była ofiara? Ola? Hatat? Mincha? Szachrit? Musaf?

nie mam zielonego pojęcia. Czy Paweł założył ofiarę z Baranka na przebłaganie za grzechy swoje, czy poprostu dał ogolić sobie głowę żeby Żydzi nie szemrali


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 11:58, 27 Paź 2013    Temat postu:

Kawoszu, z pewnoscia Twoje slowa sa warte przemyslenia, masz rowniez racje, ze moze na moje myslenie jest obciazone protestantyzmem (nie chcialabym jednak wpadac z deszczu pod rynne), ale w tej chwili, nie gniewaj sie, mnie nie przekonujesz.

Kaplani, lewici zyja i uzad sprawuja, ale to raczej oni sie ludza, ze cokolwiek sprawuja, gdyz juz nie sa upowaznieni. Tu sie liczy Co Bog sobie zyczyu, a nie co zycza sobie kaplani. Nie pytaj sie mnie gdzie jest Kosciol Chrystusowy. Jest w rozproszeniu iu nie stanowi organizacji na wzor swiatynnego kaplanstwa, ani organizascji ludzkich. Kosciol to nie Izrael ze swiatynia, tylko wierzace w Chrystusa ludzie.

Prosilam o literature, ktora by potwierdzala zalozenie iz pierwszy chrzescijanie wykonywali cale prawo i byli ku temu zachcani i nauczani, a nie wycinki interpretatorow, podobnych do nas, z ktorych kazdy widzi co chce widziec.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Administrator dnia Nie 12:10, 27 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 14:41, 27 Paź 2013    Temat postu:

Axanna

najpierw słusznie napisałaś, że :

Cytat:
nie mozna jednoczesnie wyznawac zasade Sola Scriptura i doktryne o Trojcy, bo jedno drugiemu przeczy



potem użytkownik tom68 napisał :

Cytat:
Co do Trojcy a raczej wiary w Jednego Boga w trzech osobach , to temat jest
bardzo trudny i czlowiek nie jest go wstanie calkiem wyjasnic ani
zdefiniowac tylko rozumem bez pomocy wiary


następnie dodaje komentarz :

Cytat:
Co do antytrynitarzy ( to nie wedlug mnie ) ten ruch nie ma stalej
ciaglosci w chrzescijanstwie ani korzeni apostolskich bo do IV wieku
wystepuje sporadycznie potem odzywa za sprawa Ariusza i arian a pozniej
prawie calkiem zamiera i odradza sie dopiero w czasach reformacjach
chrzescijanstwa w XVI wieku czy XIX wieku ale obecny antytrynitaryzm ma nie
wiele wspolnego z naukami np. samego Ariusza ( On wierzył np. w osobowosc
Ducha Sw ) jest raczej stworzonych przez XVI wiecznych antytrynitarzy w
oparci o Biblie i Judaizm rabinistyczny oraz islam ktore powstaly w opozycji
do chrzescijanstwa i jego nauk w tym wiary w Jednego Boga w trzech osobach
ale o tym wie niewielu nawet duchownych .




potem jeszcze użytkownik Kawosz zacytował zniekształconą wersję Marka 12 : 28 - 31 [ w tekście hebrajskim 5 Moj. 6 : 4 - 5 nie ma Pana Boga tylko Bóg o konkretnym Imieniu - moja uwaga ]


Stąd mój komentarz : że często arianizm jest mylony z unitarianizmem. Wiara wyznawana przez Hebrajczyków była unitariańska. Podobnie było z pierwszymi chrześcijanami, ponieważ byli rodowitymi Żydami.
To właśnie unitarianie, a nie arianie byli najbardziej prześladowaną i tępioną grupą. W okresie tzw. reformacji - to oni byli prawdziwymi reformatorami znanymi jako Bracia Polscy. Wypędzeni z Polski pod fałszywym zarzutem uzyskali schronienie w Holandii, Anglii i ostatecznie w USA.

Grupy, które czasami nazywają się unitarianskie ( t.zw. uniwersalizm ) nie mają nic wspólnego z unitarianizmem. Historia unitarianizmu jest celowo przeinaczana i fałszowana.

Jeśli ktokolwiek chce się zapoznać z ich argumentacją polecam książkę prof. Anthonego Buzzarda pt. Doktryna Trójcy - rana zadana sobie przez chrześcijaństwo. Wersja pdf dostępna w internecie za darmo :

[link widoczny dla zalogowanych]


A co do Waszej dyskusji to spostrzeżenia mam takie :


Jeśli by ktoś przestrzegał przykazań Dekalogu z wyjątkiem pierwszego Przykazania Bożego to na co się przyda ta jego pobożność ?

Zatem jeśli ktoś nawet stara się przestrzegać tych przykazań, ale czci fałszywego Boga - to mija się z celem. Bóg Wszechmocny opisany w Biblii nie jest ani bezimienny, ani nie jest trójosobowy ! Jeśli ktoś więc wbrew temu co mówi Biblia takiemu bogu trój-osobowemu oddaje cześć, to gwałci Pierwsze Przykazanie Biblijnego Dekalogu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Nie 15:02, 27 Paź 2013, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 15:01, 27 Paź 2013    Temat postu:

Kwestie Imienia Bozego uwazam za sporna, zreszta dyskusje na forum wyraznie to pokazuja. Nie uwazam, ze nie stosowanie sie do czyjego kolwiek przekonania o Imieniu zaraz ma byc czcieniem innego Boga. Ty uwazasz tak, ktos inny inaczej, ja osobiscie mam zbyt prosty rozum by rozstrzygnac jaka strona ma racje, poza tym gdzie gwarancje ze sie nie zhawi jeszcze ktos z kolejna opcja.

Wiec moim zdaniem najlepiej jest postepowac jak sie czyta nasladujac Pana Jezusa i Apostolow. Gdyby Bog mial wyrazne zyczenie, by wolano do Niego po Imieniu to z cala pewnoscia potrafil by zadbac by zostalo ono wyraznie zapisane i podkreslone z naciskiem, w pelnej swojej wersji, a nie ze chrzescijanie maja sie wybijac na wzajem w udowodnieniu ze ich, sprzeczne ze soba wersje, sa akurat sliszne.

Ale to tylko moje prywatne zdanie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:06, 27 Paź 2013    Temat postu:

Święte Imię Boże jest problemem tylko dla tych, którzy tematu nie znają, lub ulegają wrogim wobec Imienia poglądom nie zbadawszy jak sprawy faktycznie wyglądają.

Sprawa jest zupełnie oczywista i nad wyraz prosta. Wystarczy sobie uświadomić, że to Imię występuje w Starym Testamencie - 6825 razy, a w Nowym Testamencie występuje 112 razy w cytowanych wersetach z Pism Hebrajskich gdzie widnieje Tetragram. Do tego dochodzą typowe Hebrajskie określenia typu " Anioł Jehowy " ponieważ w tekście na pewno nie było pierwotnie określenia Anioł Pana. I tak mamy - ok. 7 000 razy użyte Święte Imię Boże w Biblii.

Kto zna język hebrajski ten doskonale wie, że forma Jahwe nie jest oparta na pronuncjacji hebrajskiej i taka też forma nie występuję W ŻADNYM MANUSKRYPCIE HEBRAJSKIM.

Pozostaje zatem forma JEHOWAH która znana była Żydom od niepamiętnych czasów. Czy to aż takie trudne ?

_________________________________________
A co do sporów, to doskonale wiem kto te spory wszczyna i w jakim duchu ktoś wypowiada swoje oskarżenia pod adresem Imienia Bożego.

prosze nie robic podobnych aluzji, beda kasowane, to ostatnia uwaga, bardzo prosze wziac pod uwage


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Benjamin.Szot dnia Nie 16:06, 27 Paź 2013, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:16, 27 Paź 2013    Temat postu:

Benjamin.Szot napisał:
Święte Imię Boże jest problemem tylko dla tych, którzy tematu nie znają, lub ulegają wrogim wobec Imienia poglądom nie zbadawszy jak sprawy faktycznie wyglądają.

Sprawa jest zupełnie oczywista i nad wyraz prosta. Wystarczy sobie uświadomić, że to Imię występuje w Starym Testamencie - 6825 razy, a w Nowym Testamencie występuje 112 razy w cytowanych wersetach z Pism Hebrajskich gdzie widnieje Tetragram. Do tego dochodzą typowe Hebrajskie określenia typu " Anioł Jehowy " ponieważ w tekście na pewno nie było pierwotnie określenia Anioł Pana. I tak mamy - ok. 7 000 razy użyte Święte Imię Boże w Biblii.

Kto zna język hebrajski ten doskonale wie, że forma Jahwe nie jest oparta na pronuncjacji hebrajskiej i taka też forma nie występuję W ŻADNYM MANUSKRYPCIE HEBRAJSKIM.



Pozostaje zatem forma JEHOWAH która znana była Żydom od niepamiętnych czasów. Czy to aż takie trudne ?

A co do sporów, to doskonale wiem kto te spory wszczyna i w jakim duchu ktoś wypowiada swoje oskarżenia pod adresem Imienia Bożego.


Drogi Beniaminie, wprawdzie cytat powyższy dotyczy Imienia Bożego, a ja bardziej chcę się wypowiedzieć na temat Twojego poprzedniego wpisu. Ja wierzę w Jednego Boga, nie wierzę w Trójcę. Nie wiem dlaczego dochodzisz do takiego wniosku, czy ja gdzieś napisałem, że wierzę w Trójcę. Właśnie ja mocno podkreślam żydowskie pochodzenie nauki o Jeszua, nauka zaś o Trójcy ma rodowód pogański.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Kawosz dnia Nie 16:17, 27 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:33, 27 Paź 2013    Temat postu:

alessa napisał:
Kawosz napisał:

Czy Twoim zdaniem apostoł Paweł nie przestrzegal Prawa Mojżeszowego - całego?

20) I stałem się dla Żydów jako Żyd, aby Żydów pozyskać; dla tych, którzy są pod zakonem, jakobym był pod zakonem, chociaż sam pod zakonem nie jestem, aby tych, którzy są pod zakonem, pozyskać.
Kawosz napisał:

Alesso, a tutaj o co Tobie chodzi? Przecież Talmud powstał znacznie później.

pomylka slowna. chodziło o Torę
Kawosz napisał:
Cytat:
jaką ofiarę dał złożyć za siebie Paweł i czy ona wskazywała na śmierć Baranka?


A teraz ostatnie pytanie. No właśnie, jaka to była ofiara? Ola? Hatat? Mincha? Szachrit? Musaf?

nie mam zielonego pojęcia. Czy Paweł założył ofiarę z Baranka na przebłaganie za grzechy swoje, czy poprostu dał ogolić sobie głowę żeby Żydzi nie szemrali


Alesso, ale to można przecież ustalić. Wystarczy zerknąć do Tory i ustalić kiedy golono sobie głowy. I czy skladano wtedy ofiary ze zwierząt czy nie. Golili się, między innymi trędowaci, bez wchodzenia w szczegóły, bo apostoł Paweł na pewno nie był trędowaty. Innym przykładem jest ślub nazireatu, który mógł trwać całe życie, ale też mógł trwać przez znacznie krótszy okres. Na przykład roku. Zawsze wiązało się to ze składaniem ofiar ze zwierząt. Porównaj Księgę Liczb 6 rozdział. Pragnę też zwrócić Tobie uwagę, że Paweł składał taki ślub obligujący go do golenia głowy nie tylko w 21 rozdziale Dziejów Apostolskich. Cytat poniżej:

Paweł pozostał jeszcze przez dłuższy czas, potem pożegnał się z braćmi i popłynął do Syrii, a z nim Pryscylla i Akwila. W Kenchrach ostrzygł głowę, bo złożył taki ślub. Dzieje 18,18. Wniosek, apostoł Paweł nie widzial niczego niewłaściwego w składaniu ofiar ze zwierząt w świątyni. Nie stało to w sprzeczności z jego przekonaniami. Jeżeli wszystko robił po to aby być żydem dla żydów a grekiem dla greków, to bardzo niedobrze. Bo człowiek powinien być przede wszystkim sobą, a jeżeli sobą nie jest to jest aktorem. Nie generalizuj więc tej zasady. Pamiętaj też o tym, że przez słowo zakon rozumiano nie tylko Torę spisaną, ale rownież ustną. Między innymi rytualne mycie rąk przed jedzeniem. To też jest Tora, tylko, że ustna. Więc nie możesz z całą pewnością twierdzić, że Paweł pisał z taką swobodą, iż nie jest pod zakonem, o Prawie Bożym. Tak mógł tylko napisać o przepisach ludzkich.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:44, 27 Paź 2013    Temat postu:

Axanna napisał:
Kawoszu, z pewnoscia Twoje slowa sa warte przemyslenia, masz rowniez racje, ze moze na moje myslenie jest obciazone protestantyzmem (nie chcialabym jednak wpadac z deszczu pod rynne), ale w tej chwili, nie gniewaj sie, mnie nie przekonujesz.

Kaplani, lewici zyja i uzad sprawuja, ale to raczej oni sie ludza, ze cokolwiek sprawuja, gdyz juz nie sa upowaznieni. Tu sie liczy Co Bog sobie zyczyu, a nie co zycza sobie kaplani. Nie pytaj sie mnie gdzie jest Kosciol Chrystusowy. Jest w rozproszeniu iu nie stanowi organizacji na wzor swiatynnego kaplanstwa, ani organizascji ludzkich. Kosciol to nie Izrael ze swiatynia, tylko wierzace w Chrystusa ludzie.

Prosilam o literature, ktora by potwierdzala zalozenie iz pierwszy chrzescijanie wykonywali cale prawo i byli ku temu zachcani i nauczani, a nie wycinki interpretatorow, podobnych do nas, z ktorych kazdy widzi co chce widziec.


Myślę, że nie jesteś gotowa do tej dyskusji. Ja podałem cytat z dysertacji naukowej, facet obronił doktorat w poważnej katolickiej uczelni. Pomimo tego, że nie w smak były jego badania tam pracującym autorytetom, musieli z nim się zgodzić. Facet ponadto nie interpretuje faktów, tylko je podaje. Wystarczy poczytać dzieła, które cytuje, przejrzeć bibliografię, którą równiez podaje. Facet nie baja tylko podaje fakty. Podaje fakt, iż 15 biskupów w Jerozolimie było obrzezanych i przestrzegało Torę. Myślę, że nie jesteś gotowa na pewne fakty, ponieważ nie pasują one do Twoich poglądów. Przemyśl to i proponuję nie ciągnąć dalej tego tematu. Są inne równie ciekawe tematy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:52, 27 Paź 2013    Temat postu:

Cytat:
Kaplani, lewici zyja i uzad sprawuja, ale to raczej oni sie ludza, ze cokolwiek sprawuja, gdyz juz nie sa upowaznieni. Tu sie liczy Co Bog sobie zyczyu, a nie co zycza sobie kaplani. Nie pytaj sie mnie gdzie jest Kosciol Chrystusowy. Jest w rozproszeniu iu nie stanowi organizacji na wzor swiatynnego kaplanstwa, ani organizascji ludzkich. Kosciol to nie Izrael ze swiatynia, tylko wierzace w Chrystusa ludzie.


To trzeba przyznać, że chrześcijanie wszelkiej maści, bez względu na poglądy, mają jedną tendencję wspólną: poniżanie Żydów i sugerowanie, że to co oni robią jest bez sensu. Kompletna ignorancha i nie zauważanie jak wiele dzieje się w środowisku żydowskim nie pochodzi z duchowych przmyśleń, ale ze zwyczajnych zabobonnych uprzedzeń.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Benjamin.Szot
Stały bywalec



Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 47 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:11, 27 Paź 2013    Temat postu:

Kawosz

Cieszę się, że Bóg oświecił twój umysł i zdajesz sobie sprawę z tego, że doktryna trynitarna jest fałszywa i niezgodna z Biblią.

Słusznie spostrzegłeś też antysemityzm tkwiący w wielu t.zw. chrześcijańskich ugrupowaniach. Czasami jest to zakamuflowane, czasami bardziej jawne, ale zazwyczaj prędzej czy później to wychodzi na jaw.

Pozdrawiam. Szalom !


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:26, 27 Paź 2013    Temat postu:

Kawosz napisał:
Axanna napisał:
Kawoszu, z pewnoscia Twoje slowa sa warte przemyslenia, masz rowniez racje, ze moze na moje myslenie jest obciazone protestantyzmem (nie chcialabym jednak wpadac z deszczu pod rynne), ale w tej chwili, nie gniewaj sie, mnie nie przekonujesz.

Kaplani, lewici zyja i uzad sprawuja, ale to raczej oni sie ludza, ze cokolwiek sprawuja, gdyz juz nie sa upowaznieni. Tu sie liczy Co Bog sobie zyczyu, a nie co zycza sobie kaplani. Nie pytaj sie mnie gdzie jest Kosciol Chrystusowy. Jest w rozproszeniu iu nie stanowi organizacji na wzor swiatynnego kaplanstwa, ani organizascji ludzkich. Kosciol to nie Izrael ze swiatynia, tylko wierzace w Chrystusa ludzie.

Prosilam o literature, ktora by potwierdzala zalozenie iz pierwszy chrzescijanie wykonywali cale prawo i byli ku temu zachcani i nauczani, a nie wycinki interpretatorow, podobnych do nas, z ktorych kazdy widzi co chce widziec.


Myślę, że nie jesteś gotowa do tej dyskusji. Ja podałem cytat z dysertacji naukowej, facet obronił doktorat w poważnej katolickiej uczelni. Pomimo tego, że nie w smak były jego badania tam pracującym autorytetom, musieli z nim się zgodzić. Facet ponadto nie interpretuje faktów, tylko je podaje. Wystarczy poczytać dzieła, które cytuje, przejrzeć bibliografię, którą równiez podaje. Facet nie baja tylko podaje fakty. Podaje fakt, iż 15 biskupów w Jerozolimie było obrzezanych i przestrzegało Torę. Myślę, że nie jesteś gotowa na pewne fakty, ponieważ nie pasują one do Twoich poglądów. Przemyśl to i proponuję nie ciągnąć dalej tego tematu. Są inne równie ciekawe tematy.

Kawoszu, nie rob pochopnych wnioskow, prosze. Ja nie podwazam faktow ani tego ze biskiupi Jerozolimscy przestrzegali Prawa, ja prosilam o nauczaniu skierowanym do chrzescijan z pogan o przestrzeganiu Prawa - niby pokrewne ale nie to samo.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Administrator dnia Nie 19:32, 27 Paź 2013, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Administrator
Administrator



Dołączył: 20 Paź 2013
Posty: 650
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:29, 27 Paź 2013    Temat postu:

Kawosz napisał:
Cytat:
Kaplani, lewici zyja i uzad sprawuja, ale to raczej oni sie ludza, ze cokolwiek sprawuja, gdyz juz nie sa upowaznieni. Tu sie liczy Co Bog sobie zyczyu, a nie co zycza sobie kaplani. Nie pytaj sie mnie gdzie jest Kosciol Chrystusowy. Jest w rozproszeniu iu nie stanowi organizacji na wzor swiatynnego kaplanstwa, ani organizascji ludzkich. Kosciol to nie Izrael ze swiatynia, tylko wierzace w Chrystusa ludzie.


To trzeba przyznać, że chrześcijanie wszelkiej maści, bez względu na poglądy, mają jedną tendencję wspólną: poniżanie Żydów i sugerowanie, że to co oni robią jest bez sensu. Kompletna ignorancha i nie zauważanie jak wiele dzieje się w środowisku żydowskim nie pochodzi z duchowych przmyśleń, ale ze zwyczajnych zabobonnych uprzedzeń.

skoro mnie zaliczasz do "chrzescijan wszelakiej masci", to rowniez powinienes zaliczyc do tych masci Chrystusa, ktory powiedzial ze kto nie czci Syna ten nie czci Ojca - ja to tylko cytuje i robiie wnioski, uwazam ze zarzut o "ponizaniu Zydow" jest bardziej emocjonalny, niz rzetelny. Tyt masz prawo do swojego zdania, ze mozna sie Jezusa uwazac za oszusta a sprawowac urzedy lewicko-kaplanskie, ale wolno tez miec inne zdanie...


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 19:52, 27 Paź 2013    Temat postu:

Axanna napisał:
Kawosz napisał:
Axanna napisał:
Kawoszu, z pewnoscia Twoje slowa sa warte przemyslenia, masz rowniez racje, ze moze na moje myslenie jest obciazone protestantyzmem (nie chcialabym jednak wpadac z deszczu pod rynne), ale w tej chwili, nie gniewaj sie, mnie nie przekonujesz.

Kaplani, lewici zyja i uzad sprawuja, ale to raczej oni sie ludza, ze cokolwiek sprawuja, gdyz juz nie sa upowaznieni. Tu sie liczy Co Bog sobie zyczyu, a nie co zycza sobie kaplani. Nie pytaj sie mnie gdzie jest Kosciol Chrystusowy. Jest w rozproszeniu iu nie stanowi organizacji na wzor swiatynnego kaplanstwa, ani organizascji ludzkich. Kosciol to nie Izrael ze swiatynia, tylko wierzace w Chrystusa ludzie.

Prosilam o literature, ktora by potwierdzala zalozenie iz pierwszy chrzescijanie wykonywali cale prawo i byli ku temu zachcani i nauczani, a nie wycinki interpretatorow, podobnych do nas, z ktorych kazdy widzi co chce widziec.


Myślę, że nie jesteś gotowa do tej dyskusji. Ja podałem cytat z dysertacji naukowej, facet obronił doktorat w poważnej katolickiej uczelni. Pomimo tego, że nie w smak były jego badania tam pracującym autorytetom, musieli z nim się zgodzić. Facet ponadto nie interpretuje faktów, tylko je podaje. Wystarczy poczytać dzieła, które cytuje, przejrzeć bibliografię, którą równiez podaje. Facet nie baja tylko podaje fakty. Podaje fakt, iż 15 biskupów w Jerozolimie było obrzezanych i przestrzegało Torę. Myślę, że nie jesteś gotowa na pewne fakty, ponieważ nie pasują one do Twoich poglądów. Przemyśl to i proponuję nie ciągnąć dalej tego tematu. Są inne równie ciekawe tematy.

Kawoszu, nie rob pochopnych wnioskow, prosze. Ja nie podwazam faktow ani tego ze biskiupi Jerozolimscy przestrzegali Prawa, ja prosilam o nauczaniu skierowanym do chrzescijan z pogan o przestrzeganiu Prawa - niby pokrewne ale nie to samo.


A to się nie zrozumieliśmy. Poganie dzielili się na dwie grupy. Duża grupa, nazwijmy ją pawłową, przestrzegali tylko wybranych przykazań. Ale założenie było takie aby studiowali Pisma i pogłębiali swoje zrozumienie i wprowadzali je w czyn. Z czasem jednak antysemityzm wziął górę i powstały takie wyznania jak rzymsko-katolicki, dogmaty takie jak ten o Teotokos (Matce Boga), kult rzeźb i obrazów, a w miejsce świąt żydowskich takie święta jak Boże Narodzenie i Wielkanoc z jajkami - pisankami.

Druga grupa, znacznie mniejsza, to ci, którzy przyłączali się do stronnictwa Jakuba i dla nich przyjęcie wiary w Jezusa wiązało się z konwersją na judaizm - nazwijmy go roboczo mesjanicznym od Meszicho - Mesjasza. Po Pierwsza grupa ma się dobrze a jak to wygląda to wiesz. Druga grupa - zawsze byli prześladowani. Część z nich wymordował Bar Kochba, innych Rzymianie itd. Zawsze mieli pod górkę można powiedzieć. Dlaczego, ponieważ usiłowali wejść ciasną bramą.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kawosz
zameldowany



Dołączył: 21 Paź 2013
Posty: 181
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Polska
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 20:00, 27 Paź 2013    Temat postu:

Axanna napisał:
Kawosz napisał:
Cytat:
Kaplani, lewici zyja i uzad sprawuja, ale to raczej oni sie ludza, ze cokolwiek sprawuja, gdyz juz nie sa upowaznieni. Tu sie liczy Co Bog sobie zyczyu, a nie co zycza sobie kaplani. Nie pytaj sie mnie gdzie jest Kosciol Chrystusowy. Jest w rozproszeniu iu nie stanowi organizacji na wzor swiatynnego kaplanstwa, ani organizascji ludzkich. Kosciol to nie Izrael ze swiatynia, tylko wierzace w Chrystusa ludzie.


To trzeba przyznać, że chrześcijanie wszelkiej maści, bez względu na poglądy, mają jedną tendencję wspólną: poniżanie Żydów i sugerowanie, że to co oni robią jest bez sensu. Kompletna ignorancha i nie zauważanie jak wiele dzieje się w środowisku żydowskim nie pochodzi z duchowych przmyśleń, ale ze zwyczajnych zabobonnych uprzedzeń.

skoro mnie zaliczasz do "chrzescijan wszelakiej masci", to rowniez powinienes zaliczyc do tych masci Chrystusa, ktory powiedzial ze kto nie czci Syna ten nie czci Ojca - ja to tylko cytuje i robiie wnioski, uwazam ze zarzut o "ponizaniu Zydow" jest bardziej emocjonalny, niz rzetelny. Tyt masz prawo do swojego zdania, ze mozna sie Jezusa uwazac za oszusta a sprawowac urzedy lewicko-kaplanskie, ale wolno tez miec inne zdanie...


Nie no tak mi się napisało. Nie podnośmy ciśnienia. Jesteś otwarta, dyskutujesz na każdy temat, spoko.

A o wersecie kto nie czci Syna, to można dyskutować. To tak jak z czcią Słowa - czy należy czcić książkę czy wypelniać spisane w niej przykazania.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Kościół Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Strona 4 z 7

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin