www.wiarabiblijna.fora.pl

tom68

Apostol .... znaczy z greckiego wyslannik ....a my gdy myslimy dzis o apostolach to mamy na mysli raczej tylko pierwsza grupe 12 uczniow Jezusa ....
a co np 72 uczniami czy apostolem Pawlem.....
a czy kobiety nie zostaly wyslane przez samego Jezusa by powiedziec uczniom o zmartwychwstaniu....
i czy potem tam kobiety jak mezczyzni nie byli razem apostolami ewangelii....
pierwszym apostolem Jezusa w Samarii byla kobieta - Wink

Jest jeszcze jedno wazne pytanie ....czy kosciol apostolski mial cos takiego jak "stan kaplanski" i wierni .... skoro mamy powszechne kaplanstwo i jestesmy rowni w Jezusie Chrystusie..... jedynym mistrzu oraz zbawcy i arcykaplanie......
oczywiscie .....w NT mamy starszych i rozne urzedy zborowe ale sa one z wyboru Ducha Swiego i calego zboru .
Dzisiejszy podzial na stan duchowny i reszte to raczej pomysl cesarzy i papiezy.... troche oparty na tradycji ST i tej poganskiej....
to bylo wygodne dla wladzy zeby rzadzic kosciolem.....
rzymska zasada dziel i rzadz.... oraz rzadz sila albo zlotem ...
, ten podzial w roznej formie niestety jest w chrzescijanstwie do dzis.....
oczywiscie w kosciolach protestanckich jest znaczenie lepiej pod tym wzgledem niz w koscialach katolicko-prawoslawnych ale i taka nikolaizm ( z greckiego pokonac lud ) albo inaczej konstatynizm czyli podzial na dwie grupy w chrzescijanstwie trwa nadal....
wierze jednak ze z czasem w pelni powroca nauki ewangelii dla uczniow Jezusa czyli ze wszyscy znow w pelni bedziemy jednym ciale a glowa bedzie Jezus Syn Bozy ,
pozdrawiam ! Tomasz G

Mat. 28:6-7
6. Nie ma go tu, bo wstał z martwych, jak powiedział; chodźcie, zobaczcie miejsce, gdzie leżał.
7. A idąc śpiesznie powiedzcie uczniom jego, że zmartwychwstał, i oto poprzedza was do Galilei, tam go ujrzycie; oto powiedziałem wam.
Łuk. 8:1-3
1. I stało się potem, że chodził po miastach i wioskach, zwiastując dobrą nowinę o Królestwie Bożym, a dwunastu z nim
2. I kilka kobiet, które On uleczył od złych duchów i od chorób, Maria zwana Magdaleną, z której wyszło siedem demonów,
3. I Joanna, żona Chuzy, zarządcy dóbr Heroda, i Zuzanna, i wiele innych, które służyły im majętnościami swymi.
Jan. 4:,28-30
28. Niewiasta tymczasem pozostawiła swój dzban, pobiegła do miasta i powiedziała ludziom:
29. Chodźcie, zobaczcie człowieka, który powiedział mi wszystko, co uczyniłam; czy to nie jest Chrystus?
30. Wyszli więc z miasta i przyszli do niego.
Dz.Ap. 18:,24-26
24. A do Efezu przybył pewien Żyd, imieniem Apollos, rodem z Aleksandrii, mąż wymowny, biegły w Pismach.
25. Był on obeznany z drogą Pańską, a pałając duchem przemawiał i nauczał wiernie tego, co się odnosi do Jezusa, choć znał tylko chrzest Jana.
26. Ten to począł mówić śmiało w synagodze. A gdy go Pryscylla i Akwila usłyszeli, zajęli się nim i wyłożyli mu dokładniej drogę Bożą.
Dz.Ap. 20:29-30
29. Ja wiem, że po odejściu moim wejdą między was wilki drapieżne, nie oszczędzając trzody,
30. Nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie, mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą.
3 Jan. 1:9-10
9. Napisałem do zboru krótki list, lecz Diotrefes, który lubi odgrywać wśród nich kierowniczą rolę, nie uznaje nas.
10. Dlatego, jeżeli przyjdę, przypomnę uczynki jego, że złośliwymi słowy nas obmawia i nie zadowalając się tym, nie tylko sam nie przyjmuje braci, lecz nawet zabrania to czynić tym, którzy chcą ich przyjąć, i usuwa ich ze zboru.
Obj. 2:,6
6. Na swoją obronę masz to, że nienawidzisz uczynków nikolaitów, których i ja nienawidzę.
Obj. 2:14-15
14. Lecz mam ci nieco za złe, mianowicie, że są tam tacy, którzy trzymają się nauki Balaama, który nauczał Balaka, jak uwodzić synów izraelskich, by spożywali rzeczy bałwanom ofiarowane i uprawiali nierząd.
15. Tak i ty masz u siebie takich, którzy również trzymają się nauki nikolaitów.
Mat. 23:8-12
8. Ale wy nie pozwalajcie się nazywać Rabbi, bo jeden tylko jest - Nauczyciel wasz, Chrystus, a wy wszyscy jesteście braćmi.
9. Nikogo też na ziemi nie nazywajcie ojcem swoim; albowiem jeden jest Ojciec wasz, Ten w niebie.
10. Ani nie pozwalajcie się nazywać przewodnikami, gdyż jeden jest przewodnik wasz, Chrystus.
11. Kto zaś jest największy pośród was, niech będzie sługą waszym,
12. A kto się będzie wywyższał, będzie poniżony, a kto się będzie poniżał, będzie wywyższony.
Hebr. 4:14-16
14. Mając więc wielkiego arcykapłana, który przeszedł przez niebiosa, Jezusa, Syna Bożego, trzymajmy się mocno wyznania.
15. Nie mamy bowiem arcykapłana, który by nie mógł współczuć ze słabościami naszymi, lecz doświadczonego we wszystkim, podobnie jak my, z wyjątkiem grzechu.
16. Przystąpmy tedy z ufną odwagą do tronu łaski, abyśmy dostąpili miłosierdzia i znaleźli łaskę ku pomocy w stosownej porze.
1 Piotr. 2:,9
9. Ale wy jesteście rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem nabytym, abyście rozgłaszali cnoty tego, który was powołał z ciemności do cudownej swojej światłości;
(BW)

Cypis

Jestem pod wrażeniem tego wpisu. Długo uczyłeś się greckiego? Czy grecki jest dzisiaj taki sam jak ten używany w Piśmie Świętym Starego i Nowego Testamentu?

Cypis

Mówiąc o Starym Testamencie miałem na myśli Septuagintę naturalnie.

ajsmen · Wysłany: Pon 17:46, 10 Mar 2014 Temat postu:

ciekawy temat, ale trudny..
owszem apostolos tłumaczymy jako wysłannik. przez cały NT słowo to odnosi się tylko do 12 Apostołów. Nawet Maciej w Dziejach Apostolskich zostaje włączony do posługi Apostołów, czyli znów wyraz odnosi się do tej 12stki

Axanna · Gość

witaj, Ajsmenie, serdecznie Smile

Dobry post, zwlaszcza wykaz cytatow do zastanowienia sie. Jakkolwiek by ich sobie tlumaczyc 12stka pozostaje nienaruszona, w sensie ze nigy nie stala sie 15stka, czy 1000stka itp.

Moim skromnym zdaniem 12-stym w miejsce Judasza zostal wybrany przez Pana Jezusa Pawel, a nie Maciej, ktorego wybierac nie bylo uprawnienia, ja w kazdym razie nie widze w Pismie, zeby apostolowie to zrobili na Boze polecenie, nawet w modlitwie nie spytali Boga, zamiast tego przyparli Go do sciany, rzucajac Mu losy z "wybieraj".

Gdyby chociazby rzucili trzy losy z trzecim pustym, to mam mocne przeswiadczenie ze wypadl by ten trzeci, a tak zrobili co zrobili, jak to ludzie co lepiej od Boga wiedza "jak trza"...

Marta · Wysłany: Pon 20:06, 10 Mar 2014 Temat postu:

Witaj ajsmanie Smile

Nieświszczuk · Wysłany: Pon 20:54, 10 Mar 2014 Temat postu:

Wysunęli więc dwóch: Józefa zwanego Barsabbasem, który miał przydomek Justus, i Macieja. 24 A modląc się, rzekli: „Ty, Jehowo, znający serca wszystkich, wskaż, którego z tych dwóch mężczyzn wybrałeś, 25 żeby w tym usługiwaniu i apostolstwie zajął miejsce, z którego zszedł Judasz, aby pójść na swoje miejsce”. 26 Rzucili zatem losy, a los padł na Macieja; i doliczono go do jedenastu apostołów.
DZIEJE APOSTOLSKIE 1:23-26

Nie dopuszczalne by było aby nie modlili się do Boga. Rzucanie losów było wzorowane na wypowiedzi

Los wrzuca się do podołka, lecz każde jego rozstrzygnięcie pochodzi od Jehowy.

PRZYSŁÓW 16:33

Co do Pawła

12 „Kiedy w związku z tymi staraniami wędrowałem do Damaszku z pełnomocnictwem i zleceniem od naczelnych kapłanów, 13 w południe ujrzałem w drodze, o królu, że światło jaśniejsze niż blask słońca rozbłysło z nieba wokół mnie i wokół tych, którzy ze mną wędrowali. 14 A gdy wszyscy padliśmy na ziemię, usłyszałem głos mówiący do mnie w języku hebrajskim: ‚Saulu, Saulu, czemu mnie prześladujesz? Trudno ci wierzgać przeciw ościeniom’. 15 Ja zaś rzekłem: ‚Kim jesteś, Panie?’ A Pan rzekł: ‚Jam jest Jezus, którego ty prześladujesz. 16 Podnieś się jednak i stań na nogach. Po to bowiem ci się ukazałem, żeby cię wybrać na sługę i świadka zarówno tego, co widziałeś, jak i tego, co w związku ze mną dam ci zobaczyć, 17 gdy cię uwolnię od tego ludu i od narodów, do których ciebie posyłam, 18 żeby im otworzyć oczy, zawrócić ich od ciemności ku światłu i od władzy Szatana ku Bogu, tak by uzyskali przebaczenie grzechów oraz dziedzictwo wśród uświęconych dzięki wierze we mnie’.
19 „Dlatego też, królu Agryppo, nie okazałem się nieposłuszny temu niebiańskiemu widzeniu, 20 lecz najpierw tym w Damaszku, a potem i tym w Jerozolimie oraz po całej krainie judejskiej, jak również narodom, niosłem wieść, żeby okazali skruchę i nawrócili się do Boga, spełniając uczynki odpowiadające skrusze. 21 Z tego powodu Żydzi pochwycili mnie w świątyni i usiłowali zgładzić. 22 Otrzymałem jednak pomoc od Boga i dlatego po dziś dzień dalej składam świadectwo zarówno małym, jak i wielkim, nie mówiąc nic oprócz tego, co — jak oznajmili Prorocy oraz Mojżesz — miało nastąpić: 23  że Chrystus musiał cierpieć i że jako pierwszy, który miał zostać wskrzeszony z martwych, będzie ogłaszał światło zarówno temu ludowi, jak i narodom”.

DZIEJE APOSTOLSKIE 26:12-23

Paweł został osobiście wybrany na apostoła przez Jezusa.

Axanna · Gość

Nieswiszczuk - modlili sie, kazac Bogu w modlitwie wybierac jednego z dwoch, natomiast nie widze jakos zadnego polecenia ani modlitwy z pytaniem do Boga czy maja kogos wybrac na puste miejsce, jak wiesz gdzie sie o to modlili to pokaz, bo to co przyparli Boga do sciany aby wybieral, to wiem i o tym wspomnialam w powyzszym poscie, wiec ten cytat, ze "modlili sie" niczego nie wyjasnia.

Z jakiej racji rzucali losy, czy ktos inm kazal zeby wybierali 12tego, ja tego nie widze, co wiecej widze cos calkiem innego =>

Act 1:4 bw "A spożywając z nimi posiłek, nakazał im: Nie oddalajcie się z Jerozolimy, lecz oczekujcie obietnicy Ojca, o której słyszeliście ode mnie;"

widac tu gdzies nakaz, zeby wybierali 12go? Pisze wyraznie, ze Pan nakazal OCZEKIWAC, ale skad, przeciez oni ot tak sobie oczekiwac nie mogli, bo parlo by dzialac - choc nikt nie kazal. No ale wiedzieli lepiej, mimo ze nawet nie byli jeszcze ochrzczeni Duchem Swietym, na ktorego mieli czekac..

Apostolowie wszyscy co do jednego byli wybrani i powolani bezposrednio przez Pana Jezusa, lacznie z Pawlem, zas Maciej w te 12ke nie wchodzi, Pan Jezus go na apostola nie wolal.

pestka · Wysłany: Pon 22:40, 10 Mar 2014 Temat postu:

nie ma też zakazu -- aby go nie wybierali
modlili się prosząc o Bożą pomoc w tej sprawie , gdyby więc ON uznał Macieja za niegodnego , lub nie nadającego się to z CAŁĄ PEWNOŚCIĄ zostaliby szybciutko z tego błędu wyprowadzeni

Axanna · Gość

bezposrednio zakazu nie ma, ale jest nakaz "zeby oczekiwali obietnicy Ducha", zas "wybieranie" to juz cos innego niz "oczekiwanie", prawda? Ponadto jak sobie wyobrazasz, pesteczko, owe "wyprowadzenie z bledu", mial im Bog piorunkiem trzasnac po lbie?

pestka · Wysłany: Pon 22:50, 10 Mar 2014 Temat postu:

piszesz o tym Axanno że Pawła powołał sam Jezus -- jak najbardziej
ale kiedy wspomnę jak biblia opisuje Pawła przed nawróceniem to znam odpowiedz dlaczego tak się stało

bo jakież to słowa wypowiedziane przez innego człowieka dały by radę przekonać takiego faryzejskiego zagorzalca ????
Jezus znał serce tego człowieka ,było rozgrzane aż do czerwoności w swej nienawiści do chrześcijan
Jezus wiedział ze nie zabraknie mu odwagi , ani sił , ani cierpliwości , ani chęci do głoszenia tej wspaniałej nowiny

Jezusowi takiego człowieka było potrzeba , aby posłać go do pogan

Marta · Wysłany: Pon 22:53, 10 Mar 2014 Temat postu:

Axanna · Gość

a ja i tak zostane przy swoim zdaniu

pestka · Wysłany: Pon 23:41, 10 Mar 2014 Temat postu:

myślę że znalazł by inny sposób , w ważnych sprawach posyłał anioły ,
no ale piorunkiem by pogardził ? myślisz ? jakby się tak mocno rozgniewał ?

Nieświszczuk · Wysłany: Pon 23:56, 10 Mar 2014 Temat postu:

Nie rozumiem co ma wspólnego z wyborem apostoła, werset z Dz.Ap 1:4.
Ni przyszyć ni przyłatać

Jak myslicie dlaczego wybierano 12 apostoła za Judasza ?
A dlatego ?

15 A w tych dniach Piotr powstał pośród braci i rzekł (ogółem rzesza ta liczyła około stu dwudziestu osób): 16 „Mężowie, bracia, było konieczne, żeby się spełniły słowa Pisma, jakie ustami Dawida duch święty uprzednio wypowiedział o Judaszu, który stał się przewodnikiem tych, co pojmali Jezusa, 17 a był zaliczany do nas i otrzymał udział w tym usługiwaniu. 18 (Tenże człowiek nabył pole za zapłatę uzyskaną za nieprawość i runąwszy głową w dół, pękł pośrodku, a wszystkie jego jelita wypłynęły. 19 I stało się to znane wszystkim mieszkańcom Jerozolimy, tak iż owo pole nazwano w ich języku Akeldama, to jest Pole Krwi). 20 Albowiem jest napisane w Księdze Psalmów: ‚Niech jego siedziba opustoszeje i niech nie będzie w niej żadnego mieszkańca’ oraz: ‚Niech jego urząd nadzorcy przejmie ktoś inny’. 21 Jest zatem konieczne, żeby spośród mężczyzn, którzy się z nami zgromadzali przez cały ten czas, gdy wśród nas przebywał Pan Jezus — 22 począwszy od chrztu udzielonego mu przez Jana aż do dnia, gdy został od nas wzięty w górę — jeden stał się wespół z nami świadkiem jego zmartwychwstania”

DZIEJE APOSTOLSKIE 1:15-22

Dni jego niech się okażą nieliczne;
niech jego urząd nadzorcy przejmie ktoś inny

PSALM 109:8

Tak wiec wybór 12-tego apostoła nie był "samowolką" tylko wypełnieniem się proroctwa, lub inaczej mówiąc spełnieniem się pism.

Jeszcze odnośnie Pawła.Paweł nigdy nie zaliczył siebie do tego grona, choć przyznał, że jego apostolstwo nie było gorsze niż ich

A jeśli chodzi o tych, którzy się wydawali czymś, nie robi mi różnicy, jakimi ludźmi byli przedtem; Bóg nie kieruje się wyglądem zewnętrznym człowieka — ci wybitni mężowie nie udzielili mi w gruncie rzeczy nic nowego. 7 Wprost przeciwnie, gdy ujrzeli, iż powierzono mi dobrą nowinę dla nieobrzezanych, tak jak Piotrowi dla obrzezanych — 8 bo Ten, który dał Piotrowi moc niezbędną do sprawowania apostolstwa na rzecz obrzezanych, dał także mnie moc na rzecz ludzi z narodów — 9 owszem, gdy poznali niezasłużoną życzliwość, którą mnie obdarzono, wtedy Jakub i Kefas, i Jan, uważani za filary, podali mnie i Barnabasowi prawicę wspólnoty, abyśmy szli do narodów, oni zaś do obrzezanych

GALATÓW 2:6-9