|
www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
Obywatel forum
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:23, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | Coz, dziekuje, ale to nie sa odpowiedzi na moje pytanie. Ze sa jedno itp. to sie zgadzam, szkopul stanowi slowko "sa"... |
Axanno, moze nie odpowiedzialam Ci po Twojej mysli, ale odpowiedzialam na Twoje pytania;
Cytat: | Tylko sie nie gniewaj ze dopytuje, jestem ciekawa jak wierzysz i jakos tego nie ogarniam. |
i nie gniewam sie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
Obywatel forum
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 12:31, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Nieświszczuk napisał: | JEDNOŚĆ W CELU - nie będę uzywał większej czcionki, bo wielkość liter tu nie pomoże. |
Nieświszczuku, pewnie, ze nie o wielkosc czcionki chodzi, chcociaz czasem pomocne to jest.
Ja nawet juz nie komentuje Twoich postow, bo wiem, ze nie ma to sensu. Ciebie jako czlowieka lubie za brata natomiast nie uwazam. Ty chyba rowniez tak samo !?
Czasem masz nawet dobre i zabawne wstawki.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez agnieszka dnia Nie 12:31, 13 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Nie 12:48, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
ciesze sie, Agnieszko, ze sie nie gniewasz, ale ja pytalam czy teraz tam sa "Oni" czy "On", a nie czy oni sa jednoscia czy jak oddawac komu chwale.
Nie chodzi o to ze odpowiedz jest nie po mojej mysli, tylko o to ze jest obok pytania, a nie odpowiedzia na pytanie.
Wyszczegolniam to, gdyz nie rozumiem jak wierzysz, ale jezeli stwarzam problem, przepraszam, juz nie draze.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
Obywatel forum
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 13:04, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | ciesze sie, Agnieszko, ze sie nie gniewasz, ale ja pytalam czy teraz tam sa "Oni" czy "On", a nie czy oni sa jednoscia czy jak oddawac komu chwale. | Axanno, "Oni" czyli Ojciec i Syn to JEDEN PAN.
Sluchaj Izraelu Pan Bog nasz PAN JEDEN JEST.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Nie 13:05, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
to jakby podobne do Trojcy, tylko Dwojca?
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
Obywatel forum
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 13:08, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | to jakby podobne do Trojcy, tylko Dwojca? |
nie ! Pan JEDEN Jest.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 17:10, 13 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Jezus powiedział: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy” (Jana 10:30). Niektórzy przytaczają ten werset na dowód, że Jezus i jego Ojciec to dwie osoby współistniejące w trójjedynym Bogu. Ale co właściwie Jezus miał na myśli?
Przyjrzyjmy się kontekstowi. W wersecie 25 Jezus oświadczył, że dokonywał dzieł w imieniu swego Ojca. W wersetach od 27 do 29 mówił o symbolicznych owcach, które dał mu jego Ojciec. Oba sformułowania okazałyby się dla słuchaczy niezrozumiałe, gdyby Jezus i jego Ojciec byli tą samą istotą. Tymczasem Jezus niejako powiedział: „Mój Ojciec i ja jesteśmy ze sobą tak blisko związani, że nikt nie może mi odebrać owiec, podobnie jak nikt nie może ich odebrać mojemu Ojcu”. To tak jakby syn powiedział do wroga swego ojca: „Atakując mojego ojca, atakujesz mnie”. Nikt by nie pomyślał, że wspomniany syn i jego ojciec są tym samym człowiekiem. Ale każdy zrozumiałby, że łączy ich niezwykle silna więź.
Jezus i jego Ojciec, Jehowa Bóg, są „jedno” w tym sensie, że mają dokładnie te same cele oraz uznają te same zasady i wartości. W przeciwieństwie do Szatana Diabła i pierwszej pary ludzkiej, Adama i Ewy, Jezus nigdy nie chciał uniezależnić się od Boga. Oznajmił: „Syn nie może nic uczynić z własnej inicjatywy, lecz tylko to, co widzi, że czyni Ojciec. Cokolwiek bowiem Ten czyni, podobnie czyni również Syn” (Jana 5:19; 14:10; 17:8).
Ta silna więź jedności nie oznacza jednak, że Bóg i Jego Syn, Jezus, niczym się nie różnią. Są Oni dwoma odrębnymi bytami. Każdy ma swoją osobowość. Jezus ma własne uczucia, myśli, doświadczenia i wolną wolę. Niemniej postanowił podporządkować się Ojcu. W Ewangelii według Łukasza 22:42 czytamy, że powiedział: „Nie moja wola, lecz twoja niech się dzieje”. Gdyby wola Jezusa nie mogła się różnić od woli Jego Ojca, to powyższe słowa nie miałyby sensu. Poza tym gdyby Jezus i Jego Ojciec rzeczywiście byli jedną istotą, to czy Jezus modliłby się do Boga lub pokornie przyznawał, że nie wie o rzeczach, o których wie tylko jego Ojciec? (Mateusza 24:36).
Wyznawcy wielu religii czczą bogów, którzy są przedstawiani jako istoty kłótliwe i walczące z członkami rodziny. Na przykład w mitologii greckiej Kronos pozbawił władzy swego ojca, Uranosa, i pożerał własne dzieci. Jakże różni się to od jedności opartej na prawdziwej miłości Jehowy Boga do Jego Syna, Jezusa! I jakże ujmuje nas ta jedność! W gruncie rzeczy mamy niezrównany zaszczyt pozostawania w jedności z dwiema najważniejszymi Osobistościami w całym wszechświecie. Jezus modlił się za swych naśladowców: „Proszę, (...) żeby oni wszyscy byli jedno, tak jak ty, Ojcze, jesteś w jedności ze mną, a ja jestem w jedności z tobą, żeby i oni byli w jedności z nami” (Jana 17:20, 21).
Gdy więc Jezus oznajmił: „Ja i Ojciec jedno jesteśmy”, mówił nie o tajemniczej Trójcy, ale o wspaniałej jedności — najbardziej zażyłej więzi, jaka może łączyć dwie osoby.
wersety które podałem
Jezus im odrzekł: „Powiedziałem wam, a nie wierzycie. Dzieła, których dokonuję w imieniu mego Ojca, świadczą o mnie
Moje owce słuchają mego głosu i ja je znam, a one podążają za mną. 28 I ja daję im życie wieczne, a one na pewno nie zostaną zgładzone i nikt ich nie wyrwie z mojej ręki. To, co mi dał mój Ojciec, jest większe niż wszystko inne i nikt nie może ich wyrwać z ręki Ojca
Na to Jezus odezwał się do nich: „Zaprawdę, zaprawdę wam mówię: Syn nie może nic uczynić z własnej inicjatywy, lecz tylko to, co widzi, że czyni Ojciec. Cokolwiek bowiem Ten czyni, podobnie czyni również Syn.
Czy nie wierzysz, że ja jestem w jedności z Ojcem, a Ojciec jest w jedności ze mną? Tego, co do was mówię, nie mówię sam z siebie; lecz Ojciec, który pozostaje w jedności ze mną, dokonuje swych dzieł.
ponieważ wypowiedzi, które ty mi dałeś, ja dałem im, a oni je przyjęli i naprawdę poznali, że wyszedłem jako twój przedstawiciel, i uwierzyli, żeś ty mnie posłał.
mówiąc: „Ojcze, jeśli chcesz, zabierz ten kielich ode mnie. Jednakże nie moja wola, lecz twoja niech się dzieje
Proszę nie tylko za nimi, lecz także za tymi, którzy dzięki ich słowu uwierzą we mnie; 21 żeby oni wszyscy byli jedno, tak jak ty, Ojcze, jesteś w jedności ze mną, a ja jestem w jedności z tobą, żeby i oni byli w jedności z nami, by świat uwierzył, żeś ty mnie posłał
Jak myślisz, czy można dalej polemizować na temat JEDNEGO BOGA.???
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
Obywatel forum
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 0:52, 14 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Tu potrzebne objawienie, ktorego nie masz, wiec polemika nic nie da, gdyz nie jestes nawet otwarty, a gdybys mial objawienie, polemika nie byla by potrzebna.
Wszystko zostało mi przekazane przez Ojca mego i nikt nie zna Syna tylko Ojciec, i nikt nie zna Ojca, tylko Syn i ten, komu Syn zechce objawić.
pisalam juz to.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Pon 7:22, 14 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
tia, najprosciej jest rzeknac "ja mam objawienie, ty nie".. Kazdy w sumie moze tak powiedziec. Ale juz logicznie uzasadnic to swoje objawienie Pismem niestety nie kazdy potrafi. Nieswiszczuk potrafil .
)
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
Obywatel forum
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 8:16, 14 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Axanna napisał: | tia, najprosciej jest rzeknac "ja mam objawienie, ty nie".. Kazdy w sumie moze tak powiedziec. Ale juz logicznie uzasadnic to swoje objawienie Pismem niestety nie kazdy potrafi. Nieswiszczuk potrafil .
) | osolona, Danusia, nawet wierzacy i ambasador tez maja to samo objawienie.
Mnie sie wydaje, ze i Ty kiedys tak wierzylas....
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez agnieszka dnia Pon 8:17, 14 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Pon 9:05, 14 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
ja rozumiem to tak, ze kazde objawienie ma byc weryfikowane spojna logiczna caloscia, wyplywajaca ze wszystkich tekstow Biblijnych mowiacych na dany temat danego objawienia.
Jezeli zas jakies objawienie sie uzasadnia wybranymi skrawkami Pisma z pominieciem innych tekstow w tym temacie, ktore nie pasuja, to wniosek musi byc taki ze to z objawieniem jest "cos nie tak", a nie ze z wersetami "cos nie tak".
Post Neswiszczuka, o ktorym mowisz ze on nie ma "objawienia" dobrze ilustruje owa calosc o ktorej mowie. W kazdym razie wedlug mego skromnego zrozumienia.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Pon 9:12, 14 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
p.s. Kiedys tez wierzylam ze Boga nie ma...
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
agnieszka
Obywatel forum
Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 29 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 11:14, 14 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Nieświszczuku, a tak poza tym, jesli cos cytujesz to powinienes podac zrodlo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Danuta
zadomowiony
Dołączył: 05 Kwi 2014
Posty: 205
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 4 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Pon 13:02, 14 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
No dobra a z tym co zrobicie?
Boga nikt nigdy nie widzial, lecz jednorodzony Bog , ktory jest na lonie Ojca, objawil Go.
Ew. Sw.Jana 1;18
Bo jezeli wyraznie pisze ze Jezus jest Bogiem to juz potrzebne jest objawienie dla tych , ktorzy tego nie widza.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Danuta dnia Pon 13:13, 14 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 13:40, 14 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Pewnie, że nie trzeba objawienia.
Ten sam werset w różnych przekładach
- Boga nikt nigdy nie widział: on jednorodzony syn, który jest w łonie ojcowskiem, ten nam opowiedział.
BIBLIA GDAŃSKA
Ten przekład zdecydowanie bardziej wzmacnia objawienie
- Boga nikt nigdy nie widział. Jednorodzony Syn, który jest Bogiem i który przebywa na łonie Ojca, On Go ukazał.
BIBLIA WARSZAWSKO-PRASKA
tu trochę staropolszczyzny
- Żadenci nigdy Boga nie widział, lecz on jedynorodny syn, który jest w łonie Ojcowym, ten nam opowiedział.
BIBLIA BRZESKA
i nasz przekład
- Żaden człowiek nigdy nie widział Boga; jednorodzony bóg, który zajmuje miejsce u piersi Ojca, ten dał co do niego wyjaśnienie.
Cytat: | . Profesor E. Haenchen w swym komentarzu do pierwszych sześciu rozdziałów Ewangelii według Jana napisał na ten temat: „W tamtych czasach słowa θεός [theòs — „bóg; boski”] oraz ὁ θεός [ho theòs — „Bóg”] nie oznaczały tego samego. (...) W gruncie rzeczy również dla (...) pisarza Ewangelii tylko Ojciec był ὁ θεός [ho theòs — „Bogiem”] (por. 17,3); Syn jest Mu podporządkowany (por. 14,28). Ale o tym werset wspomina jedynie marginesowo, gdyż przede wszystkim podkreśla ich bliskość (...) Wypowiedź, że u boku Boga istnieje odrębna, poddana Mu istota boska, harmonizowała z monoteizmem żydowskim i chrześcijańskim. Dowodzi tego Flp 2,6-10. Paweł opisuje tu taki właśnie byt boski, który później stał się człowiekiem, Jezusem Chrystusem (...) Tak więc ani w tym miejscu, ani w Jn 1,1 nie chodzi o jakąś dialektyczną dwoistość, lecz raczej o dwie odrębne jednostki połączone osobistą więzią
| WNIKLIWE POZNAWANIE PISM tom 1 s.974/ak.4
Tu werset który jest kluczowy w tej sprawie
który chociaż istniał w postaci Bożej, nie brał pod uwagę zagarnięcia, mianowicie tego, żeby być równym Bogu. 7 Przeciwnie, ogołocił samego siebie i przybrał postać niewolnika, i stał się podobny do ludzi. 8 Co więcej, gdy się znalazł w kształcie człowieka, ukorzył się i stał się posłuszny aż do śmierci, i to śmierci na palu męki. 9 Dlatego też Bóg wyniósł go na wyższe stanowisko i życzliwie dał mu imię, które przewyższa wszelkie inne imię, 10 żeby w imię Jezusa zgięło się wszelkie kolano tych w niebie i tych na ziemi, i tych pod ziemią
FILIPIAN 2:6-10
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|