www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna

a czy mamy w Pismie wzor takiej ordynacji? Chodzi mi o wzor hierarhii w Kosciele kiedy to wladza udziela takiego namaszczenia. Wzor albo wskazowki?

bartosz410

Oczywiście się muszę wtrącić :D

Kościół EA nie dopuszcza ordynacji kobiet na stanowisko księdza (pastora)

p. Izabela sikora została ordynowana na stanowisko diakona. Diakon nie jest księdzem (pastorem).

Idąc za słowami w sprawie ordynacji kobiet byłego prezesa rady ekumenicznej "Quo vadis ecclesia Lutherana in Polonia?"

Pozwolę sobie przytoczyć fragment dialogu z tymże księdzem.

[...]
Ks:
Tak i o całą dzisiejsza uroczystość. Jeśli tak dalej będzie w Szwajcarii to za jakiś czas nie będzie księży = mężczyzn, a tylko same kobiety!

Ja:
Ordynacja kobiet jest ciężkim tematem.
Z jednej strony tak jak ksiądz kiedyś stwierdził "Quo vadis ecclesia Lutherana in Polonia?" aleL
Apostoł Paweł pisał do Koryntu "Niech kobiety na zgromadzeniach milczą, bo nie pozwala imię mówić, lecz mają być poddane, jak to zakon mówi"

Ks:
Dla mnie tak! Mogę tylko tolerować, a nic więcej. Wg Biblii istniała tylko służba diakonek i diakonis. Dzis już słyszałem przekręcanie Biblii. Jest napisane: "Rzekł Jezus do uczniów", a diakonka w Zurichu przeczytała: "Rzekł Jezus do uczennic i uczniów..."\

My byśmy chyba obaj się zgodzili!

Ja:
chociaż z drugiej strony ten sam apostoł pisał do Galacjan w 3 rozdziale w 28 wersie "[...]nie masz mężczyzny ani kobiety; albowiem wy wszyscy jedno jesteście w Jezusie Chrystusie"

Ks:
Tak w Chrystusie jedno, w zbawieniu jedno, ale nie w urzędzie Kościola, bo gdyby tak było to juz wtedy by ordynowano kobiety a nie czekano 2000 lat.

Ja:
Ujmę to tak, kwestia ordynacji kobiet nie ma natury teologicznej lecz "eklezjalną", tzn że kwestia ordynacji kobiet może zostać rozstrzygnięta nie przez samą Biblię, ale poprzez "politykę" administrację kościelną. Osobiście nie mam zdania na temat ordynacji kobiet. Jeśli już nasz Kościół dopuści się tego to bd to tolerował.

jaros71

Axanna

no... Ze tez niewiasty powstana, a nie tylko mezowie, to tego apostol nawet nie przewidzial Laughing

jaros71

ambasador

Wypowiem się i ja w tym temacie, aby nikt nie domniemywał jakie mam poglądy, a w szczególności Axanna.

Biorąc pod uwagę CAŁĄ BIBLIĘ, a nie jedynie poszczególne zapisy, uważam że, kobieta NIE POWINNA NAUCZAĆ, a tym bardziej być pastorem\przywódcą\przełożoną.
Chociaż bardzo cenię rolę kobiety, Biblia również nie skąpi im uwagi. To jednak chociaż mogą dzielić się swoimi przemyśleniami i spostrzeżeniami, lecz zawsze w formie jedynie ŚWIADECTWA.
Ich pozycja jako rodzicielki - matki, gospodyni, kucharki, jest na tyle absorbująca, iż nie ma potrzeby żeby wchodziła w rolę męską. Zwłaszcza że są naturalnie wyposażone w dużą inteligencje, wrażliwość i uczuciowość.

Axanna

ambasador

Axanna

nigdy nie informowalam o wyrobionym zdaniu "na skutek rozmow forumowych". Rozumiem ze swiadomie wypaczylesz moje slowa, bo mimo swojej wspanialomyslnej postawy, osmarowac kogos blotkiem tez ci sie zachciewa.

Zas dalsze Twoje wywody nie sa zrozumiale, moze sie nie wyspales, albo sam nie wiesz o co ci chodzi, poza blizej nieokreslona animozia wzgledem mojej osoby?

Wyraziscie bardzo wyeksponowales ten kontrast => "twoje zdanie wyrobione na podstawie wpisow forumowych, moja zas znajomosc biblii, ble, ble.... " ach.... Oczywiscie ze tak, Twoje poglady czysto przypadkowo sa zbiezne z pogladami rzymskiej wszetecznicy, bo ty przeciesz wylacznie na "znajomosci biblii" budujesz w stanowczym przeciwienstwie ode mnie. I swoja droga bronisz tych swoich pogladow nie mniej zazarcie od kogokolwiek, moj drogi....

Nie popierasz ekumenii? A powiedz do jakiego nalezysz zboru o ile to nie tajemnica? Moim zdaniem te haselka o niepopieraniu ekumenii sa pustym dzwienkiem, bo wlasnie popierasz, walczac o ekumeniczne doktryny i to nie zawsze szlachetnym sposobem, jak to powyzej. Mysle ze i zbor w ktorym siedzisz tez w ekumenii. Stad i taka postawa...

ambasador

Axanna

mowilam ze dyskusje forumowe byly pomocne w krztaltowaniu stanowiska, ale to nie to samo jak to perfidnie przedstawiles, ze mam zdanie ugruntowane na wpisach forumowych, w przeciwienstwie do zdania waszego z wszetecznica, bo macie ble poznanie biblii i oczywiscie na niej sie opieracie. Tak wlasnie myslalam ze nalezysz do zboru, ktory jest czlonkiem ekumenicznego kosciolka, czyli czlonkiem wszetecznicy. Nie musiales potwierdzac, bo tego tylko slepy nie zobaczy...

P.s. Owszem, Bog rozliczy... Cebie z katolicko-protestanckich ekumenicznych herezji ktore przyjales i sie zabetonowales w nich, i mnie z tego ze je odrzucilam....

ambasador

Axanna

mysle ze wejrzec w swoje serce Tobie tez nie zaszkodzi, ambasadorze.

ambasador

Axanna

a Ty nie skupiaj sie na mnie, tylko na temacie, drogi ambasadorze. Jezeli wskazujesz na zbory, przynalezace do ekumenicznego odlamu, to jak mozesz mowic ze nie wspieraja ekumenii? Przeciez placa skladki czlonkowskie, na ktore tez jest prowadzona dzialalnosc ekumeniczna. Nosza nazwe ekumenicznego kosciola, maja zwierzchnictwo ekumeniczne, sa czescia tego calego ekumenicznego bagna... To kto tu bajki wciska, ambasador, Ty czy ja? to miedzy innymi Ciebie i te Twoje zbory reprezentowal ten biskup ewangeliczny przepraszajac papieza, jak mozesz umywac rece bedac czlonkiwm tego calego "ewangelicznego stowarzyszenia"? Rolling Eyes