Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ktory Kosciol jest prawdziwy?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Kościół
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Czw 15:44, 23 Sty 2014    Temat postu:

dziekuje za odpowiedz, Artemas. Tak myslalam, myslalam czego by sie tu czepic i nie wiem na razie... Tak czy owak w wiekszosci sie zgadzamy Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 16:46, 25 Sty 2014    Temat postu:

Wracając do tematu - wymagań Bożych - mozemy rozpocząć od wersetu
A ty masz miłować Jehowę, twojego Boga, całym swym sercem i całą swą duszą, i całą swą siłą życiową
Powtórzonego Prawa 6:5

Obdarowanie Boga takim uczuciem powoduje iż tak jakby samoczynnie oddalamy się od przeciwnika Bożego - Szatana Diabła.

 Bo miłość do Boga polega na tym, że przestrzegamy jego przykazań; a przecież jego przykazania nie są uciążliwe
1 Jana 5:3

Ten fragment wykazuje sposób miłości do Boga, sposób widoczny dla osób postronnych, dobrych obserwatorów a nawet przeciwników.
Jeżeli bedziemy stosowac się do jego przykazań to będzie do objaw miłości.

Czego Bóg nienawidzi?

- Nie wolno ci mordować
Wyjścia 20:13
- „A jeżeli mężczyźni biją się i wyrządzą krzywdę kobiecie brzemiennej, i wyjdą z niej dzieci, lecz nie nastąpi wypadek śmiertelny, to bezwarunkowo należy od niego zażądać odszkodowania zgodnie z tym, co na niego nałoży właściciel tej kobiety; i ma to dać za pośrednictwem sędziów. 23 Ale jeśli nastąpi wypadek śmiertelny, to masz dać duszę za duszę
Wyjścia 21:22,23 - ten werset uzupełniony choćby tym "Oczy twoje widziały nawet mój zarodek,
a w twej księdze były zapisane wszystkie jego cząstki —
w dniach, gdy się kształtowały
i nie było jeszcze ani jednej z nich" Psalm 139:16 - wykazuje iż dla Boga jeszcze nie narodzone dziecko jest istotą żywą.

-‚A mężczyzna, który cudzołoży z żoną innego mężczyzny, cudzołoży z żoną swego bliźniego. Ma być bezwarunkowo uśmiercony — zarówno cudzołożnik, jak i cudzołożnica.
Kapłańska 20:10 - kontakty seksualne poza związkiem małżeńskim są obrzydliwe dla Boga


A czyż nie wiecie, że nieprawi nie odziedziczą królestwa Bożego? Nie dajcie się wprowadzić w błąd. Ani rozpustnicy, ani bałwochwalcy, ani cudzołożnicy, ani mężczyźni utrzymywani do celów sprzecznych z naturą, ani mężczyźni kładący się z mężczyznami, 10 ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani rzucający obelgi, ani zdziercy nie odziedziczą królestwa Bożego
1 Koryntian 6:9,10

To werset z NT pokazujący iż w tej kwestii nic się nie zmieniło, i chrześcijanie nie mogą porowadzić się niemoralnie.
Prócz tego, nasz zycie chrześcijańskie powinno być oddalone od
-spirytyzm
-Kradzież
-Kłamstwo
-Chciwość
-Przemoc
-Niewłaściwe używanie języka
-Świadome zaniedbywanie rodziny
-Udział w wojnach i sporach politycznych
-używki ( tytoń, narkotyki )
-nieodpowiednie obchodzenie się z krwią


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nieświszczuk dnia Sob 16:49, 25 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Wto 17:51, 28 Sty 2014    Temat postu:

Moim zdaniem wątek ten powinien brzmieć przykładowo "która religia jest prawdziwa ? "
Ponieważ KOŚCIÓŁ może być i jest TYLKO JEDEN. Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
osolona
zameldowany



Dołączył: 23 Mar 2014
Posty: 119
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:59, 23 Mar 2014    Temat postu:

"Kościół jest zbudowany na objawieniu tego kim jest Jezus ,Syn Człowieczy.
Mar.8/27-30
Mat.16/13-20
Łukasz 9/18-21

To pytanie zadał swoim uczniom Jezus.: Za kogo uważają Mnie ludzie.?
A WY ZA KOGO MNIE UWAŻACIE .?
Bez objawienia danego przez Ojca z nieba,nikt tego sam z siebie nie może wiedzieć.
Jezus jest skałą naszego zbawienia.Wiara jest pewnością tego KIM ON JEST.
Odpowiedź na to pytanie jest fundamentem naszej wiary.
Jeśli to objawienie jest umieszczone w duchu wierzącego że Jezus jest Chrystusem,Synem Bożym,to znaczy że mieszka w nim Duch Boży.
Rzym.8/14-16 - " Bo ci których DUCH BOŻY prowadzi, są dziećmi Bożymi. Wszak nie wzięliście ducha niewoli by znowu ulegać bojaźni,lecz wzięliście ducha synostwa,w którym wołamy Abba ,Ojcze .!!Ten to Duch świadczy wespół z duchem naszym ,ze dziećmi Bożymi jesteśmy."
Taki kościół buduje Jezus Chrystus,a bramy piekła go nie przemogą.
On sam jest budowniczym i fundamentem oraz Jedyną Głową swojego kościoła który składa się z żywych kamieni.
Każdy pojedynczy kamień jest świątynią Ducha. Chrystus Jezus osobiście jest przełożonym nad całym Domem Bożym.
I Piotr.2/5 : - Ci którzy są Jego kościołem(ciałem ) budują się w Dom duchowy,w kapłaństwo święte ,aby składać duchowe ofiary przyjemne Bogu przez Jezusa Chrystusa.
Jako ród wybrany ,królewskie kapłaństwo,naród święty ,lud nabyty, mamy rozgłaszać cnoty tego który nas powołał z ciemności do cudownej swojej światłości."
Jeśli kto jest ochrzczony w IMIĘ Jezusa ,jest przyobleczony w Chrystusa.
Rzym.8/10 -" Jeśli kto nie ma Ducha Chrystusowego ,ten nie jest jego."
Tak więc NIE rozpoznajemy się według ciała,przynależności i nazw,ale według Ducha.


Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 16:39, 27 Mar 2014    Temat postu:

osolona napisał:
Tak więc NIE rozpoznajemy się według ciała,przynależności i nazw,ale według Ducha.


AMEN ! dokładnie tak ! Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agnieszka
Obywatel forum



Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 17:11, 27 Mar 2014    Temat postu:

ambasador napisał:
osolona napisał:
Tak więc NIE rozpoznajemy się według ciała,przynależności i nazw,ale według Ducha.


AMEN ! dokładnie tak ! Smile


Ciekawe, czy zgadzsz sie z calym postem osolonej , czy tylko z ostatnim zdaniem, bo osolona wyjasnila jak rozpoznawac Ducha Bozego. Ty Ducha Bozego rozpoznac jednak nie umiesz, gdyz masz klapki rzymskiej doktryny na oczach.

I nie jest to zaczepka, ale tak jest na forum, ze sie komentuje czyjes posty i zadaje pytania, a ze masz alergie na mnie ( bez powodu) to juz Twoj problem.

czlowiek wierzacy, ktory ma Ducha Bozego za ktorego sie uwazasz dazy do pokoju ze wszystkimi, tym bardziej z wierzacymi, a nie ignoruje nie wyjasniajac nawet powodu.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez agnieszka dnia Czw 17:19, 27 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 19:51, 27 Mar 2014    Temat postu:

Takie pisanie jest najłatwiejsze. Ja mam " ducha " a wy nie. Jak wygląda taki człowiek?

Ale człowiek fizyczny nie przyjmuje spraw ducha Bożego, bo są dla niego głupstwem; i nie może ich poznać, ponieważ osądza się je duchowo.  Natomiast człowiek duchowy osądza doprawdy wszystko, lecz sam nie jest osądzany przez żadnego człowieka. Albowiem „któż poznał umysł Jehowy, żeby mógł go pouczać?” My wszakże mamy umysł Chrystusowy.

1 KORYNTIAN 2:14-16

Dodatkowo - co to oznacza mieć umysł Chrystusowy, jak widać odrębny od umysłu Jehowy ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Nieświszczuk dnia Czw 19:55, 27 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wierzący
bywalec



Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:44, 27 Mar 2014    Temat postu:

Nieświeszczuk:
Cytat:
Ale człowiek fizyczny nie przyjmuje spraw ducha Bożego, bo są dla niego głupstwem; i nie może ich poznać, ponieważ osądza się je duchowo.  Natomiast człowiek duchowy osądza doprawdy wszystko, lecz sam nie jest osądzany przez żadnego człowieka. Albowiem „któż poznał umysł Jehowy, żeby mógł go pouczać?” My wszakże mamy umysł Chrystusowy.

1 KORYNTIAN 2:14-16

Dodatkowo - co to oznacza mieć umysł Chrystusowy, jak widać odrębny od umysłu Jehowy ?


Jak śmiecie dopisywać imię Boże tam gdzie nie występuje (pomijając fakt że nie nie wiadomo czy dobrze je wymawiacie)

Czy bojaźni Bożej nie macie szastając tym imieniem na lewo i prawo?

Oryginalny zapis nie podaje imienia tylko słowo kyrios co oznacza:
1. mający władzę,moc 2.potężny 3. (rzeczownikowo) pan,władca 4. gospodarz domu 5.stróż opiekun

Tam nie ma dwóch innych osób.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
agnieszka
Obywatel forum



Dołączył: 02 Sty 2014
Posty: 1142
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 29 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Kobieta

PostWysłany: Czw 7:33, 10 Kwi 2014    Temat postu:

osolona napisał:
"Kościół jest zbudowany na objawieniu tego kim jest Jezus ,Syn Człowieczy.
Mar.8/27-30
Mat.16/13-20
Łukasz 9/18-21

To pytanie zadał swoim uczniom Jezus.: Za kogo uważają Mnie ludzie.?
A WY ZA KOGO MNIE UWAŻACIE .?
Bez objawienia danego przez Ojca z nieba,nikt tego sam z siebie nie może wiedzieć.
Jezus jest skałą naszego zbawienia.Wiara jest pewnością tego KIM ON JEST.
Odpowiedź na to pytanie jest fundamentem naszej wiary.

Jeśli to objawienie jest umieszczone w duchu wierzącego że Jezus jest Chrystusem,Synem Bożym,to znaczy że mieszka w nim Duch Boży. Rzym.8/14-16 - " Bo ci których DUCH BOŻY prowadzi, są dziećmi Bożymi. Wszak nie wzięliście ducha niewoli by znowu ulegać bojaźni,lecz wzięliście ducha synostwa,w którym wołamy Abba ,Ojcze .!!Ten to Duch świadczy wespół z duchem naszym ,ze dziećmi Bożymi jesteśmy."
Taki kościół buduje Jezus Chrystus,a bramy piekła go nie przemogą.
On sam jest budowniczym i fundamentem oraz Jedyną Głową swojego kościoła który składa się z żywych kamieni.
Każdy pojedynczy kamień jest świątynią Ducha. Chrystus Jezus osobiście jest przełożonym nad całym Domem Bożym.
I Piotr.2/5 : - Ci którzy są Jego kościołem(ciałem ) budują się w Dom duchowy,w kapłaństwo święte ,aby składać duchowe ofiary przyjemne Bogu przez Jezusa Chrystusa.
Jako ród wybrany ,królewskie kapłaństwo,naród święty ,lud nabyty, mamy rozgłaszać cnoty tego który nas powołał z ciemności do cudownej swojej światłości."
Jeśli kto jest ochrzczony w IMIĘ Jezusa ,jest przyobleczony w Chrystusa.
Rzym.8/10 -" Jeśli kto nie ma Ducha Chrystusowego ,ten nie jest jego."
Tak więc NIE rozpoznajemy się według ciała,przynależności i nazw,ale według Ducha.

Amen!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez agnieszka dnia Czw 7:42, 10 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:39, 10 Kwi 2014    Temat postu:

wierzący napisał:
Nieświeszczuk:
Cytat:
Ale człowiek fizyczny nie przyjmuje spraw ducha Bożego, bo są dla niego głupstwem; i nie może ich poznać, ponieważ osądza się je duchowo.  Natomiast człowiek duchowy osądza doprawdy wszystko, lecz sam nie jest osądzany przez żadnego człowieka. Albowiem „któż poznał umysł Jehowy, żeby mógł go pouczać?” My wszakże mamy umysł Chrystusowy.

1 KORYNTIAN 2:14-16

Dodatkowo - co to oznacza mieć umysł Chrystusowy, jak widać odrębny od umysłu Jehowy ?


Jak śmiecie dopisywać imię Boże tam gdzie nie występuje (pomijając fakt że nie nie wiadomo czy dobrze je wymawiacie)

Czy bojaźni Bożej nie macie szastając tym imieniem na lewo i prawo?

Oryginalny zapis nie podaje imienia tylko słowo kyrios co oznacza:
1. mający władzę,moc 2.potężny 3. (rzeczownikowo) pan,władca 4. gospodarz domu 5.stróż opiekun

Tam nie ma dwóch innych osób.


Wierzący nie będę komentował twojego postu, bo jak widac nie za wiele rozumiesz o czym ja pisałem.
Co do imienia Boga - nie chcesz uzywać tego imienia nie uzywaj, Tylko pamietaj kto wzywa imienia Bożego zostanie wybawiony.
YHWH jest więża.
Nie bądż śmieszny uważajac iż oryginały nie zawierają imienia Bożego, tylko "Pan".

Ja używam imienia Bożego - gdyż ma to robić każdy kto wierzy w Boga.
Natomiast odsuwając, i zamieniając imię na określenie to domena tych którzy odsuwając znajomość Boga na dalszy plan.

Imię Jehowa jest w/g naszych znawców języka - jak najbardziej poprawna.
Jehowa, Jahwe, YHWH - tak powinno się używać IMIĘ BOŻE - które jest święte, a nie zastępować je określeniami ( ogólnikami).
Bóg jest Panem. Jezus jest Panem - dobrze, że jeszcze Duch nie jest panem. I tak ogólnie to kto jest Bogiem, bezosobowość traktowania Boga jest uwłaczająca Jego godności.
Boga zastapiłeś sobie Jezusem- odrzuciłeś Boga na rzecz Jego Syna, wbrew temu czego przez całą swoją działalność uczył swoich uczniów Jezus.

Nigdzie nie powiedział, czcijcie mnie, to ja jestem Bogiem, kiedyś miałem inaczej na Imię , albo to Ja byłem YHWH, ale teraz jestem Jezusem.
Sam siebie tu posłałem.
Tak trzymaj - a zblizysz się do Boga na wyciągniecie ręki.
Tylko czy można do kogoś się zblizyć, nie chcąc znać jego Imienia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wierzący
bywalec



Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 21:45, 10 Kwi 2014    Temat postu:

Nieświeszczuk:
Cytat:
Nie bądż śmieszny uważajac iż oryginały nie zawierają imienia Bożego, tylko "Pan

Prosze cie o podanie choć jednego miejsca w NT gdzie występuje JHWH w oryginałach.

Cytat:

Co do imienia Boga - nie chcesz uzywać tego imienia nie uzywaj, Tylko pamietaj kto wzywa imienia Bożego zostanie wybawiony.

Zgadza sie imienia Jezus w 17 rozdziele Jan Mówi objawiłem im imie twoje.. jakie przecież w Nowym Testamencie nie występuje Staro Testamentowe JHWH. Pod jakim imieniem Bóg się objawił w NT? Czy nie Jezus

Cytat:
traktowania Boga jest uwłaczająca Jego godności.
Boga zastapiłeś sobie Jezusem- odrzuciłeś Boga na rzecz Jego Syna, wbrew temu czego przez całą swoją działalność uczył swoich uczniów Jezus.

Gdzie uczył Jezus że Mamy uzywać formy JHWH?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Nieświszczuk
Stały bywalec



Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 22:46, 10 Kwi 2014    Temat postu:

Daruj sobie
Imię Boże wystepuje w PNŚ tylko tam gdzie odnosi się do Boga
Jezus to nie imię Boga, tylko imię Syna Bożego
Znajdź mi werset gdzie Jezus mówi, że on jest YHWH
Gdzie uczył? Całą swoją słuźbę to robił. Uświęciłem Imię Twoje, a nie swoje.
Ojcze Nasz, ( czyli i mój ) święć się imię Twoje ( jakie imię, czy Jezus?) to święć się Imię Twoje tylko moje.
Dałem poznać im Twoje imię, a nie swoje.

To twoja interpretacja, że Jezus zastąpił swojego Ojca.
Cytat:
W zachowanych do dziś manuskryptach greckich, jak również w licznych przekładach starożytnych i współczesnych rzuca się w oczy brak imienia Bożego. W starożytnych Pismach Hebrajskich imię to występowało prawie 7000 razy w postaci czterech spółgłosek: יהוה, tworzących tak zwany tetragram i pisanych w języku polskim literami JHWH. Dokładny sposób wymawiania owego imienia nie jest dziś znany, ale najpowszechniej przyjęło się brzmienie „Jehowa”. Skrócona forma tego imienia, „Jah”, wchodzi w skład wielu imion spotykanych w Chrześcijańskich Pismach Greckich, a także wezwania „Alleluja!” („Hallelujah!”), które znaczy: „Wysławiajcie Jah!” (Objawienie 19:1, 3, 4, 6).
Chrześcijańskie Pisma Greckie zostały dodane do świętych Pism Hebrajskich i stanowią ich natchnione uzupełnienie, toteż nagłe zniknięcie imienia Bożego z tekstu w języku greckim wywołuje wrażenie braku jednolitości, zwłaszcza że mniej więcej w połowie I wieku n.e. Jakub rzekł do apostołów i starszych spośród uczniów zgromadzonych w Jeruzalem: „Symeon wyczerpująco opowiedział, jak to Bóg po raz pierwszy zwrócił uwagę na narody, aby z nich wziąć lud dla swego imienia” (Dzieje 15:14). Następnie poparł swą wypowiedź cytatem z Księgi Amosa 9:11, 12, w którym Boskie imię występuje. Skoro chrześcijanie mają być ludem dla imienia Bożego, to dlaczego owo imię, zapisane w postaci tetragramu, nie miałoby się znajdować w Chrześcijańskich Pismach Greckich? Podawane zwykle wyjaśnienie tego zagadnienia okazało się bezpodstawne. Przez dłuższy czas sądzono, że w zachowanych do dziś manuskryptach nie ma imienia Bożego, ponieważ nie było go w greckiej Septuagincie (LXX), to znaczy w pierwszym przekładzie Pism Hebrajskich, nad którym zaczęto pracować w III wieku p.n.e. Pogląd ten wynikał z faktu, iż w kopiach LXX wchodzących w skład cenionych manuskryptów z IV i V wieku n.e., takich jak Kodeks watykański 1209, Kodeks synajski oraz Kodeks aleksandryjski, odpowiednikami imienia Bożego są greckie słowa Κύριος (Kýrios) i θεός (Teòs). Uważano, że nieobecność tego imienia sprzyja nauczaniu monoteizmu.
Teoria ta całkowicie upadła, gdy odnaleziono pewien papirusowy zwój LXX zawierający drugą połowę Księgi Powtórzonego Prawa. W żadnym z jego fragmentów nie ma przykładu użycia słów Kýrios lub Teòs w miejsce imienia Bożego; za każdym razem występuje tetragram, napisany hebrajskim pismem kwadratowym.
W roku 1944 W. G. Waddell opublikował fragment tego papirusu na łamach Journal of Theological Studies (tom 45, ss. 158-161). W roku 1948 dwaj absolwenci Szkoły Gilead, misjonarze reprezentujący Watch Tower Bible and Tract Society, uzyskali w Kairze zdjęcia 18 jego fragmentów, a także zgodę na ich opublikowanie. Fotograficzne reprodukcje 12 spośród tych fragmentów zostały później zamieszczone w New World Translation of the Christian Greek Scriptures, (1950, ss. 13, 14). Kopie te posłużyły za podstawę do napisania następujących trzech prac naukowych: (1) A. Vaccari, “Papiro Fuad, Inv. 266. Analisi critica dei Frammenti pubblicati in: ‘New World Translation of the Christian Greek Scriptures.’ Brooklyn (N.Y.) 1950 page 13s.”, którą opublikowano na łamach Studia Patristica, tom I, część I, wyd. Kurt Aland i F. L. Cross, Berlin 1957, ss. 339-342; (2) W. Baars, „Papyrus Fouad Inv. No. 266”, zamieszczonej w Nederlands Theologisch Tijdschrift, tom XIII, Wageningen 1959, ss. 442-446, oraz (3) George Howard, „The Oldest Greek Text of Deuteronomy”, wydrukowanej w periodyku Hebrew Union College Annual, tom XLII, Cincinnati 1971, ss. 125-131.
Wypowiadając się na temat owego papirusu, Paul Kahle napisał: „Sporządzono jeszcze inne fotokopie fragmentów tego samego papirusu z odbitek zamieszczonych przez Watch Tower Bible and Tract Society we wstępie do angielskiego przekładu Nowego Testamentu (Brooklyn, Nowy Jork, 1950). Cechą charakterystyczną wspomnianego papirusu jest występowanie w nim imienia Bożego w formie tetragramu napisanego hebrajskim pismem kwadratowym. Ojciec Vaccari, który na moją prośbę zbadał opublikowane fragmenty tego papirusu, jest zdania, że został on napisany jakieś 400 lat przed Kodeksem B i zawiera chyba najdoskonalszy z istniejących do dziś tekstów Księgi Powtórzonego Prawa w wersji Septuaginty” (Studia Evangelica, wyd. Kurt Aland, F. L. Cross, Jean Danielou, Harald Riesenfeld oraz W. C. van Unnik, Berlin 1959, s. 614).
Na łamach Études de Papyrologie (tom 9, Kair 1971, ss. 81-150, 227, 228) opublikowano 117 fragmentów LXXP. Fouad Inv. 266. Natomiast Zaki Aly i Ludwig Koenen opracowali albumowe wydanie pt. Three Rolls of the Early Septuagint: Genesis and Deuteronomy (z serii: „Papyrologische Texte und Abhandlungen”, tom 27, Bonn 1980), zawierające fotografie wszystkich fragmentów wspomnianego papirusu.
Na sąsiednich stronach zamieszczamy zdjęcia 12 fragmentów tego zwoju papirusowego, żeby nasi czytelnicy mogli zobaczyć, gdzie w tej bardzo starej kopii LXX występuje tetragram. Eksperci oceniają, iż sporządzono ją w I wieku p.n.e., a więc około 200 lat po rozpoczęciu prac nad LXX. Stanowi to dowód, że imię Boże pierwotnie było w LXX wszędzie tam, gdzie go użyto w oryginale hebrajskim. Można je znaleźć również w 9 innych manuskryptach greckich. (Zobacz NW Ref. Bi., ss. 1562-1564).
Czy Jezus Chrystus oraz ci jego uczniowie, którzy spisali Chrześcijańskie Pisma Greckie, mogli korzystać z kopii greckiej Septuaginty z imieniem Bożym w formie tetragramu? Oczywiście! Tetragram zachował się w odpisach LXX przez setki lat po Chrystusie i jego apostołach. Także grecki przekład Akwili, dokonany w pierwszej połowie II wieku n.e., zawierał tetragram, zapisany alfabetem starohebrajskim.
Hieronim, który żył w IV i V wieku n.e., napisał we wstępie do ksiąg Samuela i Królów: „Po dziś dzień znajdujemy w niektórych woluminach greckich imię Boże — tetragram [יהוה] — napisane archaicznymi literami”. A zatem jeszcze w czasach Hieronima, głównego tłumacza łacińskiej Wulgaty, istniały greckie manuskrypty przekładów Pism Hebrajskich zawierające imię Boże zapisane czterema literami hebrajskimi.
Gdy Jezus i jego uczniowie czytali Pisma z oryginału hebrajskiego lub z greckiej Septuaginty, napotykali imię Boże w postaci tetragramu. Czy Jezus stosował się do ówczesnego tradycyjnego zwyczaju żydowskiego i z obawy przed zbezczeszczeniem tego imienia oraz naruszeniem trzeciego przykazania czytał w takich miejscach ʼAdonái? (Wyjścia 20:7). Kiedyś w synagodze nazaretańskiej wstał, wziął Księgę Izajasza i przeczytał z niej wersety zawierające tetragram (61:1, 2). Czy unikał wymówienia imienia Bożego? Na pewno nie, jeśli jak zawsze odrzucił niebiblijne tradycje żydowskich uczonych w piśmie. W Mateusza 7:29 czytamy: „Nauczał ich jak ktoś mający władzę, a nie jak ich uczeni w piśmie”. W obecności swych wiernych apostołów Jezus tak się modlił do Jehowy Boga: „Ujawniłem twoje imię ludziom, których mi dałeś ze świata. (...) Dałem im poznać twoje imię, i dam je poznać” (Jana 17:6, 26).
Nasuwa się teraz pytanie: Czy uczniowie Jezusa używali imienia Bożego w swych natchnionych pismach? Innymi słowy: Czy imię Boże występowało w tekście oryginalnym Chrześcijańskich Pism Greckich? Mamy podstawy, żeby odpowiedzieć twierdząco. Ewangelia według Mateusza była pierwotnie napisana nie po grecku, lecz po hebrajsku, jak to wynika z następującej wypowiedzi Hieronima:
„Mateusz, zwany także Lewim, który z poborcy podatków stał się apostołem, najpierw sporządził w Judei ewangelię o Chrystusie w języku i piśmie hebrajskim na pożytek obrzezanych, którzy uwierzyli. Nie jest dostatecznie pewne, kto ją potem przetłumaczył na język grecki. Sam zaś tekst hebrajski jest do dnia dzisiejszego przechowywany w Cezarei, w bibliotece, którą tak pilnie kompletował męczennik Pamfilus. Nazarejczycy, którzy korzystają z tego woluminu w syryjskim mieście Berea, również mnie pozwolili go odpisać” (De viris inlustribus [O sławnych mężach], rozdział III; przekład oparty na tekście łacińskim opracowanym przez E. C. Richardsona i opublikowanym w „Texte und Untersuchungen zur Geschichte der altchristlichen Literatur”, tom 14, Lipsk 1896, ss. 8, 9).
Mateusz ponad sto razy zacytował natchnione Pisma Hebrajskie. Tam więc, gdzie występowało imię Boże, musiał wiernie umieszczać tetragram w swoim hebrajskim sprawozdaniu ewangelicznym. Zapewne odpowiadało ono ściśle XIX-wiecznemu przekładowi na język hebrajski, dokonanemu przez F. Delitzscha; w Ewangelii według Mateusza imię Jehowa pojawia się tam 18 razy. Chociaż Mateusz wolał cytować bezpośrednio z Pism Hebrajskich niż z LXX, to jednak mógł pójść śladem tłumaczy LXX i wpisywać imię Boże w odpowiednich miejscach tekstu greckiego. Pozostali pisarze Chrześcijańskich Pism Greckich również przytaczali z Pism Hebrajskich lub z LXX wersety zawierające imię Boże.
Na łamach periodyku Journal of Biblical Literature (tom 96, 1977, s. 63) George Howard z uniwersytetu stanu Georgia (USA) tak się wypowiedział w sprawie występowania tetragramu w Chrześcijańskich Pismach Greckich: „Niedawne znaleziska pochodzące z Egiptu i Pustyni Judejskiej pozwalają nam zobaczyć przykłady używania imienia Bożego w czasach przedchrześcijańskich. Znaleziska te mają doniosłe znaczenie w studiach nad N[owym] T[estamentem], gdyż stanowią literacką analogię najwcześniejszych dokumentów chrześcijańskich i wyjaśniają, jak autorzy NT używali imienia Bożego. Na następnych stronach przedstawimy teorię, według której imię Boże יהוה (i być może jego skróty) pierwotnie pisano w nowotestamentowych cytatach ze S[tarego] T[estamentu] oraz we wzmiankach nawiązujących do jego treści, ale z czasem je zastąpiono, głównie namiastką κς [skrót słowa Kýrios, „Pan”]. Naszym zdaniem takie usunięcie tetragramu sprawiło, iż w umysłach chrześcijan pochodzenia pogańskiego powstał zamęt co do relacji między ‚Panem Bogiem’ a ‚Panem Chrystusem’, widoczny w tradycji MS samego tekstu NT”.
Podzielamy ten pogląd, ale z jednym zastrzeżeniem: Nie uważamy go za „teorię”, lecz za prezentację faktów historycznych związanych z zachowaniem manuskryptów biblijnych aż do naszych czasów.


Cytat z którym sie zgadzam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wierzący
bywalec



Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Czw 23:11, 10 Kwi 2014    Temat postu:

Cały ten artykuł nie podał żadnego dowodu na to by w NT używano JHWH. A to że objawił imię jak sie modlił to śmieszne i nonsens przecież żydzi znali JHWH, po za tym pismo jest pisane tez do nas i jak nam nimby objawił jak nie masz zapisu?

A wiec nie odp na ani jedno z tych trzech pytań.

Cytat:
Znajdź mi werset gdzie Jezus mówi, że on jest YHWH


były takie wersety wymieniane kilka razy, nawet więcej były podawane przykłady jak w ST mowa jest o JHWH a w NT przy tej samej sytuacji o Jezusie

Cytat:
Ojcze Nasz, ( czyli i mój ) święć się imię Twoje ( jakie imię, czy Jezus?) to święć się Imię Twoje tylko moje.

Świetny przykład nie podaje JHWH nasz święć imię twoje... To jak im objawił imię w modlitwie? jakie nam objawił imie w modlitwie?

Cytat:
Dałem poznać im Twoje imię, a nie swoje.

I tu dochodzimy do rozmowy Pana z filipem gdy mówił pokaż nam Ojca : tyle jestem z wami a nie poznałeś mnie? kto widzi mnie widzi i Ojca.

Jezus jest w Ojcu a Ojciec w Nim, tak naucza święta księga, możesz walczyć ze mną i mnie pokonać ale słowo Boże trwa na wieki.
Jezus swego czasu powiedział uświęć ich w prawdzie twoje słowo jest prawdą a słowo to Jezus słowo które ciałem sie stało, słowo które było na początku, które było u Boga i było Bogiem!
Ja wiem że upewniasz się że żyjesz w prawdzie bo mówisz sam w sobie że świat cie prześladuje z powodu imienia Jego. Ale czy ty jesteś prześladowany z powodu imienia Chrystusa? Jak to by miał być jedyny wyznacznik to Branhamowcy tez są prześladowani chyba mocniej niż ŚJ tyle ze tak sie tego nie widzi bo jest ich mniej.
Zastanów sie z jakiego powodu jesteś prześladowany czy z Chrystusa czy z organizacji?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wierzący dnia Czw 23:13, 10 Kwi 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
enosz.jj
nowicjusz



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 2:00, 10 Maj 2014    Temat postu:

Administrator napisał

Cytat:
 SJ mowia ze ich ugrupowanie jest jedynym prawdziwym itp.

ŚJ uważają że znaleźli prawdziwą religię czyli sposób wielbienia Boga który Jemu się podoba. Ale nie uważamy że jesteśmy jedynymi ludźmi którzy będą wybawieni. Krótki artykuł na ten temat z naszej literatury z 1 Listopada 2008r [link widoczny dla zalogowanych]

Czytelnicy pytają
Czy Świadkowie Jehowy uważają, że tylko oni zostaną wybawieni?
Świadkowie Jehowy są przekonani, iż znaleźli religię prawdziwą. W przeciwnym razie by ją zmienili. Podobnie jak członkowie innych wyznań, żywią nadzieję na wybawienie. Wiedzą jednak, że nie mają prawa rozstrzygać, kto tego dostąpi. Sędzią jest Bóg i to On o tym decyduje (Izajasza 33:22).
Słowo Boże wyjaśnia, że ci, którzy chcą uzyskać wybawienie, nie mogą tego jedynie pragnąć, ale muszą współpracować z Wybawcą. Zilustrujmy to przykładem. Przypuśćmy, że turysta zgubił się na odludziu. Zdesperowany, szuka drogi powrotnej. Przeżyje czy zginie? Wszystko zależy od tego, jak zareaguje na niesioną mu pomoc. Może dumnie ją odrzucić albo pokornie z niej skorzystać i ocaleć.
Analogicznie ocaleni zostaną ci, którzy współpracują z Wybawcą ludzkości, Jehową Bogiem. Wybawienie to dar od Niego, ale nie wszyscy je osiągną. Syn Boży, Jezus, powiedział: „Nie każdy, kto do mnie mówi: ‚Panie, Panie’, wejdzie do królestwa niebios, lecz tylko ten, kto wykonuje wolę mego Ojca, który jest w niebiosach” (Mateusza 7:21).
Świadkowie Jehowy wierzą, że Bóg ocali tylko tych, którzy okazują wiarę w okup złożony przez Jezusa i ściśle trzymają się jego nauk (Dzieje 4:10-12). Rozważmy trzy istotne biblijne wymagania dotyczące wybawienia.
1) „Po tym wszyscy poznają, że jesteście moimi uczniami, jeśli będzie wśród was miłość” — rzekł Jezus swym naśladowcom (Jana 13:35). Przykład Jezusa, który oddał życie za ludzkość, podkreśla znaczenie miłości. Nieodzownym warunkiem wybawienia jest więc okazywanie miłości bliźnim.
2) „Dałem im poznać twoje imię” — powiedział Jezus w modlitwie do Ojca (Jana 17:26). Jezus wiedział, jaką wagę Bóg Jehowa przywiązuje do własnego imienia. Modlił się, by zostało uświęcone (Mateusza 6:9). W związku z tym musimy je znać i uznawać za ważne i święte. Podobnie jak to czynił Jezus, osoby zabiegające o wybawienie muszą się posługiwać imieniem Bożym. Powinny także zapoznawać z nim innych oraz mówić ludziom o przymiotach Boga (Mateusza 28:19, 20). Tylko ci, którzy wzywają imienia Bożego, będą wybawieni (Rzymian 10:13).
3) „Moje królestwo nie jest częścią tego świata” — oznajmił Jezus Poncjuszowi Piłatowi (Jana 18:36). Dzisiaj tylko nieliczni wierzą w Królestwo Boże — rząd, w którym Jezus jest Królem. Większość pokłada ufność w człowieczych organizacjach. Jednak wybawione zostaną tylko osoby lojalne wobec tego Królestwa i uczące drugich, jak oswobodzi ono wszystkich wiernych ludzi (Mateusza 4:17).
Po zapoznaniu się z niektórymi warunkami wybawienia uczniowie Jezusa spytali: „Któż więc może zostać wybawiony?”. Jezus odpowiedział: „To, co niemożliwe u ludzi, jest możliwe u Boga” (Łukasza 18:18-30). Świadkowie Jehowy sumiennie starają się spełniać powyższe wymagania nieodzowne do uzyskania wybawienia. Usilnie pomagają też w tym innym ludziom.



Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 13:33, 12 Maj 2014    Temat postu:

He, he. Jak uważnie przeczytać ten artykuł to jednak tylko ci którzy wzywają imię Jehowy, mogą być zbawieni.

Cytat:
Świadkowie Jehowy wierzą, że Bóg ocali tylko tych, którzy okazują wiarę w okup złożony przez Jezusa i ściśle trzymają się jego nauk […] Jezus wiedział, jaką wagę Bóg Jehowa przywiązuje do własnego imienia […]  Modlił się, by zostało uświęcone (Mateusza 6:9). W związku z tym musimy je znać i uznawać za ważne i święte Podobnie jak to czynił Jezus, osoby zabiegające o wybawienie muszą się posługiwać imieniem Bożym […] Tylko ci, którzy wzywają imienia Bożego, będą wybawieni (Rzymian 10:13).  […] Jednak wybawione zostaną tylko osoby lojalne wobec tego Królestwa


Podczas kiedy Biblia informuje tak :

„Ja jestem drzwiami; jeśli kto przeze mnie wejdzie, zbawiony będzie i wejdzie, i wyjdzie, i pastwisko znajdzie. „
[J 10;9 BW]

Tak więc nie Jehowa, lecz zbawienie jest w imieniu Jezus.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> Kościół Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 11, 12, 13  Następny
Strona 7 z 13

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin