www.wiarabiblijna.fora.pl

wierzący · Wysłany: Pon 1:47, 24 Mar 2014 Temat postu: Sobota czy Niedziela.

Pierwsi Chrześcijanie schodzili sie w niedziele W Biblii zauważamy że apostoł Paweł głosił w synagogach w sobotę, ale juz z Chrześcianami spotykał sie w niedzielę.
Często słyszelismy i czytalismy wypowiedzi z Biblii przypatrzmy sie za tem tym z pierwszych wieków, oto kilka z nich:

~ 90 n.e. - DIDACHE: " I w dniu zmartwychwstania Pańskiego, który jest dniem Pańskim, spotykajcie się bardziej sumiennie, wysławiając Boga który stworzył wszechświat przez Jezusa, posłał Go do nas, zgodził się na Jego cierpienie i wzbudził Go z martwych. Jeśli w tym dniu nie zgromadzany się, aby usłyszeć zbawcze słowo dotyczące zmartwychwstania, to jak się wytłumaczymy przed Bogiem z naszej nieobecności ... ?" (Konstytucja apostołów - "Ojcowie przednicejscy", tom VII, str. 381).

~ 90 n.e. - DIDACHE: " W dniu zmartwychwstania Pana, to jest dniu Pańskim gromadźcie się razem i w przychodzeniu nie uchybiajcie. Będąc razem dziękujcie Bogu i chwalcie Go za Jego łaski którymi nas obdarował poprzez Chrystusa i uwolnił was od niewiedzy, błędów i zniewolenia, aby wasza ofiara była nieskazitelna i miła Bogu, który o swym Kościele powiedział: "i na wszystkich miejscach spala się kadzidła i składa się czyste ofiary na cześć mojego imienia ... Gdyż Ja jestem wielkim Królem - mówi Pan Zastępów, a moje imię wywołuje zbożny lęk między narodami" - Malachiasz 1;11 i 14 (Konstytucja apostołów - "Ojcowie przednicejscy", tom VII str. 471).

r. 107 n.e. - IGNACY Z ANTIOCHII: "Nie dajcie się zwodzić obcymi naukami ani starymi baśniami bez żadnego pożytku. Jeśli bowiem dzisiaj jeszcze żyjemy według prawa żydowskiego, wyznajemy, że nie otrzymaliśmy łaski. Tak więc nawet ludzie żyjący dawniej w starym porządku rzeczy doszli do nowej nadziei i nie zachowują już szabatu, ale obchodzą Dzień Pański w którym to przez Jezusa Chrystusa i przez śmierć jego także i nasze życie wzeszło jak słońce. Niektórzy wprawdzie temu przeczą, lecz przecież właśnie przez tę tajemnicę otrzymaliśmy wiarę i po to w niej trwamy, abyśmy okazali się uczniami Jezusa Chrystusa, jedynego naszego Mistrza. Jakże mogliśmy żyć bez Niego, skoro i prorocy będąc w duchu jego uczniami oczekiwali Go jak swego Mistrza? Jest rzeczą bezsensowną mówić o Jezusie Chrystusie i zarazem żyć po żydowsku, ponieważ to nie chrześcijaństwo przyjęło judaizm, lecz judaizm chrześcijaństwo. Gdzie jest chrześcijaństwo, tam nie może być judaizmu" (Ignacy z Antiochii - "Do Kościoła w Magnezji", rozdz. 9).

130 N.E. - BARNABASZ: "Mówi im jeszcze (Bóg): 'Waszych świąt nowiu i szabatu mogę ścierpieć! Popatrzcie, co to znaczy: Nie te teraźniejsze szabaty są dla mnie przyjemne, lecz ten, który sam ustanowiłem i w którym doprowadziwszy wszystko do spoczynku uczynię początek dnia ósmego, to jest początek nowego światła'. Dlatego też świętujemy z radością dzień ósmy: w dniu tym Jezus powstał z martwych i ukazawszy się (uczniom) wstąpił do nieba" - ("List Barnaby", 15:8,9).

150 N.E. - JUSTYN MĘCZENNIK: "Ci, którzy prześladowali i nadal prześladują Chrystusa, jeśli nie będę pokutować nie odziedziczą niczego w Niebie. Jednak poganie którzy weń uwierzyli i żałowali za swoje grzechy otrzymają dziedzictwo razem z patriarchami i prorokami i wszystkimi sprawiedliwymi pochodzącymi z rodu Jakuba. Stanie się tak mimo, że nie przestrzegali szabatu, nie byli obrzezani ani nie zachowywali postów. Z całą pewnością nie ominie ich udział w świętym Bożym dziedzictwie" - (" Justyna, filozofa i męczennika dialog z Żydem Tryfonem", księga I, str. 207).

200 N.E. - BARDESANES: "W jakiejkolwiek krainie przebywamy wszyscy nosimy jedno imię chrześcijan, gromadzimy się w dniu Pańskim, a w oznaczonych dniach pościmy" - ("O losie"

200 N.E. - TERTULIAN: "Wynika więc stąd, że zniesienie cielesnego obrzezania i starego prawa dokonało się w swoim czasie, tak również okazało się, że przestrzeganie szabatu miało zakres tymczasowy" - ("Przeciw Żydom", rozdz.4:1).

200 N.E. - TERTULIAN: "W końcu ten, który upiera się, aby aż dotąd zachowywać szabat jako środek zbawienia oraz obrzezanie ósmego dnia ze względu na niebezpieczeństwo śmierci, niech przekona nas, że w przeszłości sprawiedliwi święcili szabat albo co najmniej byli obrzezani i tak stawali się przyjaciółmi Boga ... Nie było jeszcze obrzezania ani święcenia szabatu, kiedy Bóg stworzył Adama a następnie potomka jego Abla. Kiedy ten składał Bogu ofiarę pochwalił go Bóg, nieobrzezanego i nieświętującego szabatu ... Noe zaś nieobrzezany i nieprzestrzegający szabatu został wybawiony z potopu. Henocha również najsprawiedliwszego, a przecież nieobrzezanego i nieprzestrzegającego szabatu przeniósł z tego świata, choć nie zakosztował on śmierci ... Także Melchizedek, kapłan Boga Najwyższego został wybrany do kapłaństwa bożego jako nieobrzezany i nieprzestrzegający szabatu" - ("Przeciw Żydom", 2:23-28; 4:1).

220 N.E. - ORYGENES: "W niedzielę nie powinno się wykonywać żadnych codziennych zajęć. Jeśli się więc od nich powstrzymujemy i otwieramy się na rzeczy duchowe, to idźmy do kościoła, słuchajmy czytania Słowa oraz natchnionych kazań i medytujmy nad niebiańskimi sprawami" - ("Orygens - Homilie na Księgę Liczb", homilia 23).

300 N.E. - EUZEBIUSZ: "Dzień Jego (Chrystusowego) światła ... był dniem powstania z martwych, o którym mówili, że jest jedynym rzeczywiście świętym dniem i zarazem dniem Pańskim. Dzień ten jest lepszy niż którykolwiek inny oraz niż dni, jakie prawo Mojżesza wyznaczyło na święta, nowie księżyca czy szabaty. O tych dniach apostoł Paweł mówi, iż są cieniem dni a nie dniami rzeczywistymi" - ("Dowody ... 4:16:186).

345 N.E. - ATANAZY: "Szabat był zakończeniem pierwszego stworzenia, Dzień Pański zaś początkiem stworzenia drugiego, w którym Bóg odnowił i odtworzył rzeczy stare. Zrobił to według tej samej zasady w myśl której najpierw wymagał od swego ludu by ten obchodził szabat jako dzień upamiętniający koniec pierwszego stworzenia. Dlatego my święcimy Dzień Pański jako pamiątkę nowego stworzenia ("O szabacie i obrzezce")

387 N.E. - JAN CHRYZOSTOM: "Przywdzialiście na siebie Chrystusa, staliście się członkami Jego Ciała, otrzymaliście obietnicę wiecznego życia i mimo to nadal tkwicie w Zakonie? Jakim prawem sądzicie, że wejdziecie do Królestwa Niebieskiego! Słuchajcie słów Pawła, który mówi, że przestrzeganie wyłącznie Zakonu podważa znaczenie Ewangelii. Weźcie to sobie do serca i z drżeniem wystrzegajcie się tej pułapki. Dlaczego tak jak Żydzi przestrzegacie szabatu i w ten dzień pościcie?" - ("Jan Chryzostom - Homilia na List do Galacjan", 2:17).

400 N.E. - KONSTYTUCJA APOSTOLSKA: "W dniu zmartwychwstania Pana spotykajcie się regularnie zanosząc uwielbienie Bogu który stworzył wszechświat poprzez Jezusa, zezwolił by ten cierpiał, a następnie wzbudził Go z martwych. W przeciwnym wypadku jakie usprawiedliwienie znajdzie przed Bogiem ten kto tego dnia nie uczestniczy w zgromadzeniu ... w którym czyta się proroków, głosi Słowo Boże, składa ofiarę oraz korzysta z daru uświęconego pożywienia" ("Konstytucja Apostolska", 2:7,60).

Pisma które zostały napisane po 350 roku moga same w sobie miec miejsza wrtość historyczną bo liderzy kościelini zaczali wiązać sięz władzą i już wtedy był widoczny podział natych z których powstał KRK jak i tych którzy musieli w niedługim czasie się ukrywać, wiec z całą nauką takich ludzi jak Jan Chryzostom czy Augustyn sie nie zgadzam.

Axanna · Gość

a tu taka ciekawostka, polecam do uwaznego przeczytania Smile

Słów kilka na temat Szabbatu i tego na jakiej podstawie wymyślono święcenie niedzieli dla ewentualnych zainteresowanych.

Jak wiadomo podstawą do obliczania daty święta Pięćdziesiątnicy jest ustalenie daty święta Pierwocin (gestu kłaniania snopa przed Panem) na podstawie fragmentu z Księgi Kapłańskiej 23:15

Kpł 23:15
15. I odliczycie sobie od dnia po szabacie, od dnia, w którym przyniesiecie snopy do wykonania nimi gestu kołysania, siedem tygodni pełnych,
(BT)

Zasadnicze pytanie do tekstu brzmi o jakim Szabbacie jest tutaj mowa? Świątecznym (15 i 21 Nissan – Pierwszy i Siódmy Dzień Przaśników) czy Szabbat cotygodniowy?
2000 lat temu istniały spory wewnątrz judaizmu i jak znamy to z Historii Kościoła sekta zwana Chrześcijaństwem nie zaakceptowała zasady iż mowa o Szabbacie świątecznym (15 Nissan) po którym w dniu 16 Nissan odbywało się Święto Pierwocin. Odliczanie siedem pełnych Szabbatonów kończyło się na 5 dniu miesiąca Siwan. Następnego dnia po siódmym Szabbatonie wypadał 6 Siwan czyli kolejne święto – Pięćdziesiątnica.
Chrześcijanie postanowili odliczać gest kłaniania snopa przed Panem jako następny dzień po Szabbacie tygodniowym (siódmym dniu tygodnia), gdyż tak interpretowali III Mjż 23:15.
Zatem należało ustalić w jakim dniu pomiędzy 15 a 21 Nissan wybada Szabbat tygodniowy by dzień po nim świętować Niedzielę Wielkanocną.
W obliczeniach wygląda to tak:
14 Nissan (Pascha) w 2014 roku wypada 14 kwietnia. Czyli poniedziałek.
15 Nissan (I Dzień Przaśników) wypada 15 kwietnia. Czyli wtorek.
16 Nissan (II Dzień Przaśników – Święto Pierwocin) wypada 16 kwietnia. Czyli środa.
17 Nissan (III Dzień Przaśników) wypada 17 kwietnia. Czyli Wielki Czwartek Ostatnia Wieczerza czyli Pascha.
18 Nissan (IV Dzień Przaśników) wypada 18 kwietnia. Czyli Wielki Piątek.
19 Nissan (V Dzień Przaśników) wypada 19 kwietnia. Czyli Wielka Sobota.
20 Nissan (VI Dzień Przaśników) wypada 20 kwietnia. Czyli Niedziela Wielkanocna.

Jeśli Chrześcijaństwo uważa że Jezus zmartwychwstał w niedzielę, to znaczy że śmierć musiała nastąpić w piątek a Pascha w czwartek. Problem w tym że chcąc od tyłu bronić niedzieli jako dnia zmartwychwstania Jezusa musimy w Chrześcijaństwie traktować Ostatnią Wieczerzę Paschę jako dzień ruchomy. Sęk w tym że Pascha nie jest dniem ruchomym. Wypada zawsze 14 Nissan.
Czytając Biblię o przygotowaniu Wieczerzy Paschalnej Jezusa z uczniami pojawia się w Biblii wzmianka o Dniu Przygotowania którego „żydowska” definicja to dzień poprzedzający święto.
15 Nissan był Dniem Przygotowania przed Świętem Pierwocin 16 Nissan i ciało nie mogło wisieć na krzyżu.
Reasumując. Odliczanie siedmiu Szabbatonów od uia ton Szabbaton do hepta ton Szabbaton w judaizmie oznacza liczenie Omeru do Święta Pięćdziesiątnicy. Dla Chrześcijan uia ton Szabbaton przyjmuje zawsze tłumaczenie „niedziela” tak jak zawsze odlicza się zmartwychwstanie Jezusa na niedzielę i przemieszcza Paschę z 14 Nissan na każdy inny dzień by odnieść wrażenie że wszystko jest dobrze...

PS. Nadmienię dla znawców tematów kalendarzy że Pascha Żydowska 14 Nissan nie wypada nigdy w takie dni tygodnia jak wtorek i czwartek. Nie znajdziecie żadnego Jewish Calendar itp który by to obalił.
14 Nissan może wypadać tylko w poniedziałki, środy, piątki, soboty i niedziele.
Jest więc rzeczą ABSOLUTNIE NIEMOŻLIWĄ by na podstawie relacji z Biblii i próby odtworzenia tamtych wydarzeń Pascha 14 Nissan wypadała w czwartek. A dzień po niej 15 Nissan "Dzień Przygotowania" był piątkiem (przed sobotą a nie przed świętem) w którym Jezus umiera na krzyżu.
Każda z tych "kombinacji" nie wskaże na śmierć Jezusa w piątek i zmartwychwstanie w niedziele. Kto liczył to wie o czym mówię. Jedyna możliwość to śmierć we Czwartek 15 Nissan. pochówek Czwartek/Piątek 15/16 Nissan. Zmartwychwstanie 17Nissan Sobota. Wszystko podczas uia ton Szabbaton - pierwszego z siedmiu tygodniu pomiędzy Paschą a Pięćdziesiątnicą.

[link widoczny dla zalogowanych]

wierzący · Wysłany: Śro 23:12, 26 Mar 2014 Temat postu:

Nie za bardzo wiem czego tu chcesz dowieść mogła bys napisać? Bo dałaś wpis z toczącej się już rozmowy.
Czyli napisz jakie jest twoje stanowisko kiedy zmartwychwstał Pan Jezus i kiedy został ukrzyżowany? Bo po za fałszywa prorokinią Adwentystów nikt nie wpadł na taki pomysł by świętować sobotę po za Żydami, gdzie apostoł Paweł był przeciw.

Axanna · Gość

a co tak wypowiadasz sie za wszystkich, ze "nikt nie wpadl"... Ja na przyklad wpadlam, moze dla Ciebie jestem nikt, ale zapewniam Cie ze takich "niktow" jest troche wiecej.

Ja oczywiscie rozumiem, ze zindokrynowane chrzescijanstwo chce swietowac niedziele, czego Pismo nigdy nie nakazywalo, co nie przeszkadza zindokrynowanemu chrzescijanstwu na Pismo sie powolywac, typu "napisano, ble, dzien swiety bedziesz swiecil" - i swietuja niedziele, co ja osobiscie postrzegam jako oblude.

Co do dnia zmartwychwstania uwazam autor tekstu podaje solidne, godne rozwarzenia argumenty. Wcale bym sie nie zdziwila gdyby sie okazalo ze "niedzielne zmartwychwstanie" to taka sama sfalsifikowana bujda, jak i inne doktryny. Nie moge powiedziec ze obecnie mam ugruntowane zdanie co do dnia zmartwychwstania Pana, musiala bym gdlebiej nad tym sie zastanowic przez dluzszy czas, bo sprawa na moj prosty rozum nie za latwa.

wierzący · Wysłany: Śro 23:28, 26 Mar 2014 Temat postu:

Axanno:

Gość

wierzący

A gdzie znajdujesz to w NT?

Gość

Zacznijmy może od Ewangelii Mateusza:

Nieświszczuk

Gdyż Chrystus jest końcem Prawa, aby każdy, kto wierzy, osiągnął prawość.

RZYMIAN 10:4

Ale teraz zostaliśmy uwolnieni od Prawa — ponieważ umarliśmy względem tego, co nas mocno trzymało — abyśmy byli niewolnikami w nowym sensie przez ducha, a nie w starym sensie przez spisany kodeks.

RZYMIAN 7:6

Po śmierci Jezusa jego apostołowie nigdy nie nakazali obchodzenia sabatu. Nie wymieniono go wśród wymagań obowiązujących chrześcijan ani w Dziejach 15:28, 29, ani później. Nie ustanowiono też nowego sabatu, „dnia Pańskiego”. Choć Jezus zmartwychwstał w dniu nazywanym dziś niedzielą, Biblia nigdzie nie wskazuje, by ten dzień miał być upamiętniany jako „nowy sabat” albo w jakikolwiek inny sposób. Niektórzy usiłują uzasadnić świętowanie niedzieli wersetami z 1 Koryntian 16:2 i Dziejów 20:7. Ale w liście do Koryntian Paweł jedynie zachęcił chrześcijan, by każdego pierwszego dnia tygodnia odkładali w swych domach pewną sumę na potrzeby braci w Jerozolimie. Pieniędzy tych nie mieli przekazywać w miejscu zebrań; należało je zatrzymać do przyjazdu apostoła. A spotkanie Pawła z braćmi z Troady w pierwszym dniu tygodnia, opisane w Dziejach Apostolskich, nie mogło się odbyć kiedy indziej, skoro następnego dnia udawał się on w dalszą podróż.
Jak widać, pierwsi chrześcijanie nie obchodzili ani dni, ani lat sabatowych. Dopiero w 321 r. cesarz Konstantyn postanowił, że niedziela (łac. dies Solis [„dzień Słońca”], starodawna nazwa związana z astrologią i kultem słońca, a nie sabbatum [„sabat”] ani dies Domini [„dzień Pański”]) ma być dniem odpoczynku dla wszystkich z wyjątkiem rolników.
Cytat z Wnikliwe Poznawanie Pism

wierzący

Nieswieszczuk ma rację że sabat nie jest Nowo Testamentowy.

A te fragmenty które cytujesz;
Pierwszy: Jezus przyszedł wypełnić, to jeżeli przyszedł wypełnić to jak coś jest wypełnione czyli zakończone. Jezus żył w ST kiedy go wypełniał żeby był Testament musi być i śmierć.

Drugi: Prawda istnieje odpoczynek dla ludu Bożego, ale o jakim odpoczynku tam mowa? Przecież nie o sobocie tylko o pochwyceniu.

Trzeci: Tak Sabat został ustanowiony dla człowieka, Bóg kiedy ustanawiał Prawo przez sługę swego Mojżesza. Ono nie dotyczyło tylko spraw czysto religijnych, ale zauważ sa tam przepisy które dziś podciągnęli byśmy pod prawo Budowlane: ten kto nie zamontuje barierki a ktoś spadnie i zginie będzie winien śmierci, czy tez zdrowotne jak nakazywał nosić maseczki przy pewnych chorobach, dziś wiemy ze chroniło to przed bakteriami.

Szabat należał do cieni rzeczy przyszłych ale tez można powiedzieć że było to pierwszy kodeks pracy pozwał im wypoczywać..

Pierwszy kościół spotykał się w niedziele przeczytaj sobie Dzieje Apostolski i np: ten fragment gdy młodzieniec spadł jak Paweł głosił. I to że głosił Paweł w synagogach w szabat dowodzi tylko temu że korzystał z każdej możliwości by głosić Chrystusa ale żydzi byli niewierzący odrzucili Pan bo jakby uwierzyli zapewniam cie że byli w grupie spotykającej sie w niedzielę.

Axanna · Gość

wierzący

Marto nakazywał też wiele innych rzeczy czy sprawdzasz z jakich materiałów jest twoja odzież? bo takim tokiem rozumowania powinnaś. Cytat listu do Hebrajczyków po wyżej pokazuje nam cos jaki obraz miał przedstawiać szabat, odpocznieniem w niebie. Jezus jest Panem Szabatu i to w nim znajduje sie odpocznienie nie w kulcie Aniołów, poniżaniu siebie ja nie godny, czy obieraniu dni za jakieś wyjątkowe to wszystko to cienie rzeczy martwych.

A że Pan nic nie mówił o niedzieli, On zmartwychpowstał pierwszego dnia po szabacie według wszystkich ewangelii.

Axanna · Gość

z tym, szanowny wierzacy, ze jest wersja ze Pan zmartwychwstal w sobote, a nie w niedziele i co z tym zrobisz...

Marta

Gość

Co z Ewangelią Marka? Listem do Hebrajczyków? Podważacie ich autentyczność? Jest fragment, który jasno pokazuje, że przykazania dane Mojżeszowi nie obowiązują chrześcijan?