www.wiarabiblijna.fora.pl

Artemas

Krótko ustosunkuje się do tego co napisałyście drogie Panie.
Najpierw werset

(Dzieje 20:28) Zważajcie na samych siebie i na całą trzodę, pośród której duch święty ustanowił was nadzorcami,
abyście paśli zbór Boga, nabyty przez niego krwią jego własnego Syna.

To nadzorcy są odpowiedzialni za przekazywanie pouczeń Bożych, dlatego w zborach chrześcijańskich sa ustanawiani duchowo
dojrzali mężczyźni do wywiązywania się z tej roli. Niektórzy z nich - jak kiedyś ap Paweł - podróżują po zborach, żeby wygłaszać
przemówienia i umacniać współwyznawców w wierze.
(Marta wspomniała o takim podróżującym nadzorcy, który ich odwiedził - to jest jak najbardziej biblijny wzór).

Jeżeli w zborze nie będzie jednomyślności pod względem zrozumienia prawd biblijnych, to dojdzie do podziałów, a Biblia mówi,
że "dom wewnętrznie podzielony nie ostoi się". To chyba jest oczywiste.

Nie znaczy to, że nie mamy sami czytać Biblii i rozmyślać nad jej treścią. Jednakże grupa osób, która przewodzi danemu ugrupowaniu
religijnemu, redaguje publikacje i je rozpowszechnia nadaje kierunek współwyznawcom w kwestii zrozumienia zagadnień biblijnych.

Można sie z tym zgadzać albo nie.
Jeżeli ktoś nie akceptuje takiego porządku (wyznaczonego przez Boga i Chrystusa), to jedynie pozostaje mu pójść własną drogą.

Axanna

Artemas

Axanno, „nie ma bowiem na ziemi człowieka prawego, który zawsze czyni dobrze i nie grzeszy -
pisze w Kaznodziei 7,20. Tak samo nie ma człowieka nieomylnego.

Jednakże Bóg posługuje się wybranymi ludźmi do przekazywania Jego praw, zasad, karcenia, jak i „sądowniczych rozstrzygnięć”. Na przykład weźmy (Nehemiasza 8:8) I czytali (kapłani) na głos
z tej księgi, z prawa prawdziwego Boga; objaśniano je oraz wykładano jego sens; i na bieżąco podawali, jak rozumieć to, co czytano.
Izraelitów nie pytano jak kto rozumie czytane fragmenty Pisma. Podawano im jak to rozumieć i tego wymagano. W przeciwnym razie dyskusjom nad Prawem nie byłoby końca i zapewne też byłyby
różne interpretacje.

Ten sam wzór pouczania ludu Bożego obowiązywał w I wieku i powinien obowiązywać dzisiaj.
Po zborach byli ustanawiani starsi czyli nadzorcy, prezbiterzy, diakoni do sprawowania przewodnictwa w głoszeniu, nauczaniu, dbaniu o czystość duchową zboru.
Dla przykładu zobacz jaką role Paweł powierzył Tytusowi:
(Tytusa 1:5) Zostawiłem cię na Krecie w tym celu, byś skorygował to, co wadliwe, i mianował starszych w jednym mieście po drugim, jak ci nakazałem.
Na tych duchowo usposobionych mężczyzn wkładano ręce, tym samym przekazując im ducha świętego, który ich uzdalniał do tej posługi. (Dzieje 20:28; 1 Tym 4:14)

Wszyscy chrześcijanie byli zorganizowani w zbory, ponieważ za pośrednictwem zborów objaśniano i przekazywano pouczenia oraz organizowano działalność kaznodziejską.
(Hebrajczyków 10:23-25)
Taki właśnie porządek ustanowił Bóg. (1Kor 14:40)

Jeżeli chodzi o przywódców w zborach, to powinni być świadomi ciążącego na nich obowiązku i odpowiedzialności przed Bogiem. W 34 rozdziale pr Ezechiela Jehowa zapowiada karę dla pasterzy,
którzy „pasą samych siebie i łupią trzodę”.
Dlatego Jakub w 3:15 pisał: „Niechaj niewielu z was zostaje nauczycielami, bracia moi, gdyż wiecie, że czeka nas cięższy sąd”.

Ale Jeremiasz zapowiadał, ze Jehowa sam wybierze odpowiednich pasterzy.

(Jeremiasza 3:15) I dam wam pasterzy odpowiadających memu sercu, i karmić was będą poznaniem i wnikliwością.

Pasterze, „odpowiadający sercu Jehowy” mieli postępować tak jak pisze
(1 Piotra 5:2, 3) Paście powierzoną wam trzodę Bożą nie pod przymusem, lecz chętnie, ani nie z umiłowania nieuczciwego zysku, lecz ochoczo, 3 ani nie jako panoszący się wśród tych,
którzy są dziedzictwem Bożym, lecz stając się przykładami dla trzody.

Czy takim pasterzom łatwiej byłoby ci się podporządkować?
A to jest konieczne.
(Hebrajczyków 13:17) Bądźcie posłuszni tym, którzy wśród was przewodzą, i bądźcie ulegli, oni bowiem czuwają nad waszymi duszami jako mający zdać sprawę —
żeby mogli to czynić z radością, a nie ze wzdychaniem, bo to wyszłoby wam na szkodę.

Axanna

usunac pastora jest rzecza nie tyle co nie taka prosta, o ile ze prawie niemozliwa przy ukladzie takim jaki mamy, a ktory Ty uznajesz ze jakoby Bog ustanowil - tylko sie nie obraz, bo szanuje zarowno Ciebie jak i Twoje zdanie, tyle ze mam na dzisiaj inne. To ze pastrokowie odpowiedza za swoje odstepstwo, to wcale nie znaczy ze ci co szli za nimi nie odpowiedza za swoje. Mi jakos nie jest lzej, ze on odpowie, bo sama tez odpowiem,

Jak go usunac, jezeli w zborze nie ma mozliwosci wspolnego omowienia problemow, watpliwosci, kazan itp., wszyscy siedza z wypranym mozgiem i nie maja nawet okazji na refleksje. Modlitwa, piosenka, kazanko, kolekta, modlitwa, do domczu. Gdzie tu widzisz miejsce na usuniecie pastora, a chyba zdajesz sie sprawe ze dlatego potrzebna jest narada i to nie w 5 minut.

Wzory takich narad widze w Pismie, kiedy powstal spor co do zakonu i obrzezania, byla wyprawa do apostolow i tam tez rowniez byla debata - ja czytam o tym w Pismie, o smialym wystapieniu przed zborem ze swoim zdaniem, sporach, naradach, a nie ze wszyscy maja siedziec cicho. Nie rozumiem tej przesadnej obawy o spory itp. - to wszystko moze sluzyc ku dobremu i z Pisma tak tez wynika. W kazdym razie ja tak to rozumiem.

Kiedy Piotr sie potknal, to Pawel sie nie wachal go publicznie upomniec i jeszcze roztrabic tak ze nawet my wiemy. A nie jak to sie ma dzis, ze nieomylni sie nie myla nigdy i kropka.

Gość

Czy więc Twoim zdaniem w/w wytyczne już nie obowiązują chrześcijan?

Axanna

Makariosie, oczywiscie ze obowiazuja. Sa jednak nadrzedne "wytyczne", podrzedne... Dany jest nam rozum i sumienie i wytyczne - wedlug tego mamy postepowac. Dla mnie waznym jest by to wszystko jak najbardziej scisle wspolgralo, daltego z dwojga zlego staram sie wybierac mniejsze.

Czesto jestesmy przed takimi wyborami stawiani. Co wybrac, sklamac czy powiedziec prawde? jezeli da sie uniknac przez klamstwo wiekszego zla, to sklamiemy - to znaczy mowie za siebie.

Co mam wybrac, stosowac sie wytycznych o posluszenstwie i poddanstwie, czy kiedy widze ze sie kloci to z innymi wytycznymi dotyczacymi nasladowania Pana to co mam wybrac, byc poddana za wszelaka cene nawet kosztem posluszenstwa Slowu, czy jednak jedno wytyczne porzucic dla zachowania drugiego?

Dlatego uwazam ze nikt nie moze mi wlozyc do glowy swego rozumu i sumienia i kazac w okreslony sposob rozumiec i dopasowac sumienie. Jak pisalam wczesniej w Pismie sa wytyczne co do ktorych nie mamy przestrzeni do interpretacji - takie jak niedopuszczlnosc cudzolostwa, pianstwa itp.itp. Ale poza nimi nikt nie moze mi wrzucic do glowy jakies swoje jedynie sluszne zrozumienia. Nie gniewajcie sie, ale takie mam stanowisko na dzisiaj...

Uwazam tez ze nie ma zadna grupa przywilejow aniw Kosciele, ani przed Panem, Bycie przywdca to sluzba, a nie przywileje. Nikt nie ma jakichs szczegolnych namaszczen, przywodcy zas bardziej narazeni na grzech i upadek niz inni i to jak najbardziej trzeba na to bacznie zwracac uwage i korygowac - to nalezy do zboru, a nie jedynie posluszenstwo i poddanstwo kazdym kosztem.

Gość

W takim razie nie jesteś posłuszna temu, co mówi Biblia.

Axanna

ale to Ty tak uwazasz. Ja rozumiem inaczej, postaralam sie to wyjasnic najlepiej jak umiem. Rozumiem, ze mozesz to oceniac w ten sposob, jak oceniasz, niestety tutaj sie nie zgadzamy. Nie wiem nawet co masz na mysli - czy mam byc posluszna biskupowi kazdym kosztem a jak nie, to nie jestem posluszna Pismu? Z tego co sie orientuje takie rozczenia maja papieze. Ja sie z tym nie moge zgodzic, bo mi sumienie sie sprzeciwia.

Gość

Axanna

ja sie z tym tez zgadzam Smile

Gość

Axanna

oczywiscie, masz racje.