www.wiarabiblijna.fora.pl

tom68

Chronologiczna lista dogmatow katolickich niezgodnych z Pismem Swietym ,
podane na poczatku kazdego akapitu daty sa w niektorych przypadkach
przyblizone. JONATAN DUNKEL

1215 - Najwazniejsza ceremonia Kosciola rzymskiego jest ofiara mszy swietej,
a wiec przeistoczenie chleba i wina w cialo i krew Chrystusa, ktore
nastepnie ofiarowane jest za grzechy. Z teoria o przeistoczeniu wystapil
mnich Radbertus Paschasius (800-865), ale napotkal na sprzeciw teologow
katolickich. Dopiero sobor lateranski IV zatwierdzil ja jako dogmat w 1215
roku. Wedlug podrecznika dla duchownych katolickich: "Sam Bog posluszny
wypowiedzianym przez kaplanow slowom B Hoc est corpus meum ("To jest cialo
moje") - zstepuje na oltarz, przychodzi gdzie go zawolaja, ilekroc go
zawolaja, oddajac sie w ich rece, chocby byli jego nieprzyjaciolmi. Gdy juz
przyjdzie, pozostaje calkowicie w ich gestii; przesuwaja Go z miejsca na
miejsce jak im sie podoba, moga tez, jesli sobie zycza, zamknac Go w
tabernakulum, zostawic na oltarzu lub usunac na zewnatrz kosciola, moga tez,
jesli tak postanowia, spozyc Jego cialo lub podac innym jako pokarm."14
Wedlug katechizmu katolickiego w czasie mszy "ofiaruje sie prawdziwe cialo i
krew Chrystusa, a nie ich symbol."15 Dogmat mowi, ze "msza swieta jest
prawdziwa i doslowna ofiara skladana Bogu"16 Zaprzecza to jednak ostatnim
slowom Jezusa: "Wykonalo sie!" (Jan 19:30. Pismo Swiete mowi o ofierze
Jezusa: "Zlozywszy raz na zawsze jedna ofiare za grzechy, zasiadl po prawicy
Boga, oczekujac tylko, az nieprzyjaciele Jego stana sie podnozkiem nog Jego.
Jedna bowiem ofiara udoskonalil na wieki tych, ktorzy sa uswieceni... gdzie
zas jest ich odpuszczenie, tam juz wiecej nie zachodzi potrzeba ofiary za
grzechy." (Hebr.10:12-14. 18). Ofiara Jezusa Chrystusa byla doskonala i nie
wymaga powtarzania. Ofiara mszy swietej jest wiec nie tylko zbedna, ale
kwestionuje doskonalosc i wystarczalnosc ofiary Chrystusa.

Yarpen Zirgin

Wybacz, tom68, ale już nawet pomijając błędy merytoryczne w tym tekście (np. że Msza jest "powtórzeniem ofiary Chrystusa), to co on ma zmieniać w fakcie, który opisałem? Msza Święta, jak sam mogłeś się przekonać z cytatu ze stałym fragmentem Liturgii Eucharystycznej, jest głoszeniem śmierci i zmartwychwstania Chrystusa. Nie zdołasz tego zmienić, więc Twój argument, jakoby Msza nie mogła być Wieczerzą Pańską bo nie jest "przypomnieniem ofiary Chrystusa", upadł.

tom68

Obejrzyj sobie film bo tam tez jest np o mszy .... nie pisz bez sensu ....

film JAN WYCLIFFE - GWIAZDA PORANNA
[link widoczny dla zalogowanych]

Yarpen Zirgin

tom68

Co miałem Ci pokazać lub napisać już podałem a reszta to twoja sprawa ....

Yarpen Zirgin

Dziękuję. Właśnie jasno się przyznałeś, że obaliłem dotychczas przedstawione przez Ciebie argumenty, jakoby Msza Święta nie była Wieczerzą Pańską, a nie masz nic innego, czym mógłbyś poprzeć tę tezę.

tom68

Ja nie zamierzam nikogo przekonywać na silę a argumenty z książek i filmu na temat mszy i WP już podałem a jak ktoś ich nie widzi to jego problem ....

Yarpen Zirgin

Ależ ja widzę te argumenty*, ale jest z nimi jeden poważny problem: Nie odnoszą się do rzeczywistości (co jasno pokazałem), przez co de facto nie są dowodem, że Msza Święta nie jest Wieczerzą Pańską.

*Już pomijam fakt, że film to nie jest argument.

tom68

Msza nie ma wiele wspólnego z WP bo ta akurat jest Biblijna jak uczy np M Luter ...

Film M Luter

[link widoczny dla zalogowanych]

Yarpen Zirgin

tom68

Jeśli nie oglądasz filmu który np. odp na twoje pytanie (bo chyba się boisz odp ) ... to jaki sens jest w dyskusji z tobą ... ja nie widzę sensu w takiej dyskusji ....

Yarpen Zirgin

Oczekuję przedstawienia argumentów, a nie odsyłania do filmów fabularnych.

tom68

Czyli jest tak jak już ci napisałem boisz sie prawdy i tyle bo te filmy podają fakty ....

Yarpen Zirgin

Wybacz, ale nie będę tracił kilku godzin na oglądanie filmów fabularnych, aby wyłapać jakiś fragment wypowiedzi, który według Ciebie dowodzi, że Msza Święta nie jest Wieczerzą Pańską.
Po prostu przedstaw te argumenty, które podobno tam się znajdują.