www.wiarabiblijna.fora.pl

Administrator

katolicy mowia ze to ich zasluga... a jak jest naprawde? Ja naprzyklad nie korzystam z katolickiego kanonu Rolling Eyes

Gość

Zapoczątkowanie zestawiania i katalogowania kanonu Starego Testamentu tradycja żydowska przypisuje Ezdraszowi, a zakończenie tej pracy — Nehemiaszowi. Ezdrasz, jako jeden z natchnionych pisarzy Biblii, a także kapłan, uczony i urzędowy kopista świętych pism, z pewnością był dobrze wyposażony do takiego dzieła.

Kościół katolicki twierdzi, iż to on zadecydował, które księgi mają wchodzić w skład kanonu Biblii, i powołuje się na katalog sporządzony na synodzie kartagińskim (397 n.e.). Argument ten jest jednak bezpodstawny, ponieważ taki kanon, włącznie z księgami Nowego Testamentu, był już wtedy ustalony, i to nie uchwałą jakiegoś synodu, lecz dzięki kierownictwu świętego ducha Bożego, który wcześniej pobudził do spisania tych ksiąg.

Benjamin.Szot

Darnoy

Proszę o podanie konkretów kiedy i kto ustalił kanon NT.

Axanna · Gość

Benjamin, Ty powiedz

Talmid

Piewszym zachowanym dokumentem podających nazwy Ksiąg natchnionych ST i NT jest dekret Damazego I z końca IV w

Benjamin.Szot

Axanna

Kanon Pism Hebrajskich nie podlega dyskusji. Faktem jest jednak, że na soborze nicejskim w 325 r. nie było jeszcze ustalonego kanonu Pism Chrześcijańskich i Konstantyn polecił Euzebiuszowi sporządzić 50 Biblii czyli uporządkowanych Książek ( bo takie jest znaczenie słowa Biblia ). Tylko to co wtedy objęto klauzulą imprimatur było uważane za kanon, co ostatecznie zatwierdził w takiej postaci synod w Laodycei w 386 r.

Wiadomo, że wszelkie inne pisma miały zostać spalone, a za ich posiadanie groziła kara śmierci. Manuskrypty były trzymane w scriptoriach i dostęp do nich miał tylko kler, który je kopiował i niejednokrotnie dopuszczał się oszustw.

Już sama liczba posiadanych obecnie ksiąg kanonicznych budzi wątpliwości, gdyż jest to liczba 66. A szóstka zawsze oznacza w Biblii niedoskonałość.

Dzisiaj jednak nie dysponujemy taką wersją Pism Chrześcijańskich, która była w obiegu z I wieku. Nie mniej nawet to co posiadamy choć to kopie, kopi kopi do n-tej potęgi - daje wyobrażenie o nauce Jezusa ( hebr. Jeszuy i apostołów ).

Nieświszczuk

Benjamin.Szot

Nieświszczuk

Panie Nieswiszczuk ! nie wiem z jakiej jest pan wspólnoty, ale w ten sposób nie rozmawiają z ludźmi głosiciele Królestwa Bożego.

A jeśli chodzi o mnie to myli pan, panie Nieświszczuk, teorie spiskowe z fałszerstwami, a te z kolei faktami naukowo udokumentowanymi.

Radzę więc więcej czytać i studiować samą Biblię, a nie pomoce do Biblii, to wtedy pan zauważy ile razy chciano sfałszować Słowo Boże !

____________________________________

Nieświszczuk

Ja nie neguję tego ile razy to chciano robić. Nie koncentruję się w przeciwieństwie do pana właśnie na tych kwestiach. Dla mnie ważne jest to, aby przekazać innym co ma do zaoferowania nam Bóg. Jak mamy się z nim pojednać, jak mu służyć.
Pomoce są bardzo potrzebne, ale nigdy nie staną się ważniejsze od Słowa Bożego.
Studiuję Biblię już prawie 30 lat - więc panie Szot - to najdłuższe studia w jakich biorę udział.

Liczba ksiąg biblijnych - i pańskie zdanie liczbie 66 to już czyste teorie spiskowe ( wyssane z pańskiego palca ). Choć fakt - Liczba ta czasami wyobraża niedoskonałość.

Benjamin.Szot

Liczba lat nie przesądza o tym, że ktoś zna Biblię, zwłaszcza jeśli ją czyta wybiórczo i pod pewnym kątem i stale w kółko te same wersety. I jest bardzo mądry w rozmowie np. z katolikami, którzy wcale, albo prawie wcale Biblii nie znają, ale wysiada w rozmowie z innymi którzy ją czytają i badają.

__________________________________________

Nieświszczuk

Tutaj znowu pan wyssane z palca teorie wysnuwa. Z panem panie Szot można wysiąść gdyż temat Jehowah to jedyny który jest dla pana ważny.
Z drugiej strony - jest to kolejny pański atak na moje wyznanie i moich braci.

Benjamin.Szot

Panie Nieświszczuk ! nie jest to żaden atak na pana wyznanie i na pana braci ! jest to tylko zwrócenie uwagi, że pana tupet i zarozumiałość jest co najmniej nie na miejscu.
A ponieważ posunął się pan do wycieczek personalnych pod moim adresem zarzucając mi oszczerczo słowa, których nie powiedziałem, więc przestał być pan partnerem do jakiejkolwiek dalszej dyskusji.

Skoro pan mnie pożegnał, to po co się pan znowu odzywasz ???!!!

_____________________________

Nieświszczuk

Bo mam taki kaprys i nikt mi nie będzie zabraniał się odzywać. Moje wycieczki personalne są spowodowane notorycznymi wycieczkami w kierunku śJ i tego co i w jaki nieudolny sposób robimy.
Przestań pan mówić tu o tupecie gdyż chyba powinien pan mieć siebie na myśli.
Zawsze będę oponował, gdy wycieczkuje się w kierunku innych wyznań co pan robi w sposób notoryczny.
To jest forum biblijne a nie watchtower.org forum dla odstępców. Proszę więc o zajęcie się tematami około biblijnymi a nie około świadko-katolicko-islamskimi.

Jestem przeciwnikiem agresywnych postów, artykułów itp w kierunku jakiegokolwiek wyznania.

Benjamin.Szot

Nieświszczuk

Tylko trzeba umieć o tym mówić. Trzeba mieć takt. Z panem rozmawiam inaczej, gdyż taktownie raczej się nie da.

Zaprzeczać można samemu sobie, jesli robi się to w odpowiedni sposób i ma się ku temu wyznaczony cel. Moim celem jest to : aby niejaki Beniamin Szot& Tropiciel zaczął rozmawiać z innymi w sposób jaki określa to Biblia.
Jeżeli znasz tę księgę to wiesz o czym mówię.

Robi pan wycieczki pod moim i moich braci adresem. I nie trzeba odwracać kota ogonem uważając, że śJ a Towarzystwo Strażnica to co innego.
Nikt o panu nie powie, że jest pan śJ - a dlaczego? Zapytaj pan samego siebie.
Forum Watchtower - jest idealnym miejscem dla pana, gdyż właśnie tam znajdzie pan sobie godnych rozmówców. Utrzymującym swoje rozmowy właśnie w podobnym stylu.

Jaki sens miałoby być księdzem i podszywanie się akurat za śJ. Widać jak mało pan wie o śJ. Teorie spiskowe tutaj nie zadziałają.

Skąd pan uważa, że tylko kler jest więlką nierządnicą - a cała reszta
Buddyzm, Islam, Hinduizm itp to co?

Islam córą Watykanu - brednia wyssana z palca.

Ja raczej też nie mam zamiaru z panem dalej rozmawiać zwłaszcza w formie ogromnych liter, kolorów itp.
Uważam iż tym właśnie pan innych poniża.