 |
www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
 Wysłany: Pią 20:40, 13 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Artemas napisał: | | Axanna napisał: | nie wiem, nie pamietam... moze ktos wie to napisze (mam nadzieje). A moze Ty wiesz?  |
Tradycja żydowska mówi iż kanon Pisma Ś ustalili kapłan Ezdrasz i Nehemiasz i było tych ksiąg 24. W późniejszych czasach rozdzielono księgi, Księgę Samuela, Królów, Kronik, Ezdrasza od Nehemiasza oraz tak zwanych 'Małych Proroków'.
Tak, że obecnie mamy 39 ksiąg Pism Hebrajskich.
Dlaczego nie uznano ksiąg apokryficznych? Bo nie doszukano się w nich znamion natchnienia Bożego. Jednakże uznawana jest ich wartość historyczna np Księga 1 Machabejska
Poza tym ani Jezus, ani też apostołowie nie powoływali się na apokryfy w swoich wypowiedziach.
Jezus powoływał się na wszystko co napisano "w Prawie Mojżeszowym i u proroków, i w Psalmach" (Łuk 24:44) |
Tak zgadzam się i wielu biblistów także jest tego zdania.
Są to księgi mające wartość tylko historyczną.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Pią 18:45, 20 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | czytales, Zibi? |
Tak..
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
| Wysłany: Pią 18:51, 20 Gru 2013 Temat postu: |
|
|
|
cos ciekawego?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Abigail, Banicja
nowicjusz
Dołączył: 06 Sty 2014
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 19:56, 06 Sty 2014 Temat postu: Re: Księgi apokryficzne |
|
|
| Darnoy napisał: | | Co sądzicie na temat ksiąg apokryficznych? Czy uważacie je za natchnione? |
Apokryfy są nienatchnione. Jak już było wspominane ani Jezus
ani Apostołowie nigdy o nich nie wspominali. Co do treści nie stanowią one spójność z Biblią.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Pon 21:09, 06 Sty 2014 Temat postu: Re: Księgi apokryficzne |
|
|
| Abigail napisał: | | Darnoy napisał: | | Co sądzicie na temat ksiąg apokryficznych? Czy uważacie je za natchnione? |
Apokryfy są nienatchnione. Jak już było wspominane ani Jezus
ani Apostołowie nigdy o nich nie wspominali. Co do treści nie stanowią one spójność z Biblią. |
Z tego co mi się o uszy obiło to nawet KRK uważa, że nie są natchnione lecz mające wartość historyczną.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Felix
nowicjusz
Dołączył: 27 Kwi 2014
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 8:32, 27 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
Co do nie powoływania się przez apostołow na księgi apokryficzne to nie jest prawda. List Judy jak i Piotra powołuje się na księgę Henocha
Judy 1:14
14. O nich też prorokował Henoch, siódmy potomek po Adamie, mówiąc: Oto przyszedł Pan z tysiącami swoich świętych,
(BW)
Judy 1:9
9. Tymczasem archanioł Michał, gdy z diabłem wiódł spór i układał się o ciało Mojżesza, nie ośmielił się wypowiedzieć bluźnierczego sądu, lecz rzekł: Niech cię Pan potępi.
(BW)
ten fragment to z Niebowzięcia Mojżesza
Co nie znaczy że te księgi są natchnione, znalazły się w nich właściwe fragmenty które apostołowie zacytowali
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 9:34, 27 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
. Nie wiadomo, czy Juda otrzymał te informacje w bezpośrednim objawieniu, czy też przez godny zaufania przekaz (ustny lub pisemny). Gdyby w grę wchodziła ta druga ewentualność, wyjaśniałoby to podobną wzmiankę o tym proroctwie zawartą w apokryficznej Księdze Henocha (która jak się przypuszcza, powstała między II a I w. p.n.e.). Informacja zawarta w natchnionym liście i apokryficznej księdze mogła pochodzić ze wspólnego źródła.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Nie 17:28, 27 Kwi 2014 Temat postu: |
|
|
felix ma rację księgi te nie są natchnione ale znane dla wczesnych Chrześcijan jak i apostołów, cytowane fragmenty znajdziemy w NT i w pismach z pierwszych wieków.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ahmadeusz
nowicjusz
Dołączył: 31 Gru 2013
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 14:31, 07 Maj 2014 Temat postu: Re: Księgi apokryficzne |
|
|
| Makarios napisał: | | Co sądzicie na temat ksiąg apokryficznych? Czy uważacie je za natchnione? |
To czy dana księga jest apokryficzna, czy też należy do jakiegoś kanonu to kwestia dogmatów wiary.
Ja wszystkie księgi traktuję tak samo, jako potencjalnie natchnione.
Szukam w nich informacji, które mogą mieć praktyczne zastosowanie w naszym życiu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 17:12, 07 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Ja nie mysle ze to kwestia dogmatow, tylko raczej kwestiua spojnosci dowolnej ksiegi z pozostalym zbiorem ksiag Biblijnych, jezeli jakas ksiega zawiera cos sprzecznego, to raczej nie idzie jej zaliczyc do natchnionych.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Ahmadeusz
nowicjusz
Dołączył: 31 Gru 2013
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
| Wysłany: Śro 17:25, 07 Maj 2014 Temat postu: Czystość moralna kościołów chrześcijaństwa. |
|
|
| Axanna napisał: | | Ja nie mysle ze to kwestia dogmatow, tylko raczej kwestiua spojnosci dowolnej ksiegi z pozostalym zbiorem ksiag Biblijnych, jezeli jakas ksiega zawiera cos sprzecznego, to raczej nie idzie jej zaliczyc do natchnionych. |
Byli i są chrześcijanie, którzy uważają pana apostoła Pawła za wielkiego odstępcę, który zwiódł większość chrześcijan.
Nie mają jego listów w swoich bibliach.
Weźmy na przykład kwestię tak zwanej czystości moralnej zborów chrześcijańskich lansowaną przez pana Pawła:
Jana 13:15
„(...)Bo dałem wam wzór, żebyście i wy czynili tak, jak ja wam uczyniłem.”
Do dziś pan Jezus jest wzorem do naśladowania nie tylko w kwestiach higieny osobistej.
Poruszę teraz kolejną kwestię, co do której pan Jezus nie podał klarownej nauki, ale analizując jego postępowanie możemy spróbować ją sformułować. Mam na myśli kwestię czystości moralnej i ideologicznej kościoła chrześciańskiego.
Zacznę od przedstawienia argumentów pana Pawła.
W liście do pana Tytusa, pan Paweł radzi py stronić od głupich dociekań, rodowodów, waśni, walk dotyczących prawa. Uznaje je za nieużyteczne i daremne. Zachęca też do odrzucania osób popierających sektę. Proszę przeczytajmy fragment tego listu.
Tytusa 3:9-11
„(...)Stroń jednak od głupich dociekań i rodowodów, i waśni, i walk dotyczących Prawa, są bowiem nieużyteczne i daremne. A człowieka popierającego sektę odrzuć po pierwszym i drugim napomnieniu, wiedząc, iż taki dał się sprowadzić z drogi i grzeszy, sam siebie potępiając.”
Słowa te są dla mnie zdumiewające, dlatego, że żaden z znanych mi uczniów Jezusa żyjących w czasach pana Pawła nie prowadził tak zażartych dociekań, waśni i walk dotyczących prawa, jakie prowadził właśnie pan Paweł.
A przecież mógł on znać słowa pana Jezusa:
Mateusza 12:36, 37
„(...)Mówię wam, że z każdej nieużytecznej wypowiedzi, którą ludzie wyrzekną, zdadzą sprawę w Dniu Sądu; bo na podstawie twoich słów zostaniesz uznany za prawego i na podstawie twoich słów zostaniesz potępiony”.”
To jest jednak osobny temat. Powróćmy myślami do nauk pana Pawła:
1 Koryntian 5:9-13
„(...)Napisałem wam w liście, żebyście przestali się zadawać z rozpustnikami, nie mając na myśli ogólnie rozpustników tego świata albo chciwców i zdzierców lub bałwochwalców. W przeciwnym razie musielibyście po prostu opuścić świat. Ale teraz piszę wam, żebyście przestali się zadawać z każdym, kto jest zwany bratem, a jest rozpustnikiem albo chciwcem, albo bałwochwalcą, albo człowiekiem rzucającym obelgi, albo pijakiem, albo zdziercą — żebyście z takim nawet nie jadali. Bo cóż mi do sądzenia tych na zewnątrz? Czy nie wy sądzicie tych wewnątrz, podczas gdy tych na zewnątrz sądzi Bóg? „Usuńcie niegodziwego spośród siebie”.”
W liście tym pan apostoł Paweł wezwał do kościół chrześciański do usówania niegodziwców.
2 Tesaloniczan 3:6
„(...)A nakazujemy wam, bracia, w imię Pana Jezusa Chrystusa, żebyście się odsuwali od każdego brata postępującego nieporządnie, nie według tradycji, którą przyjęliście od nas.”
Proszę zwróćmy uwagę na fakt, że pan Paweł powołuje się na nową tradycję, jak mniemam pochodzącą od niego samego i osób myślących tak jak on.
Podobną nauka, chociaż w szczegółach przeciwstawną naukom pana Pawła, bo wyraźnie oddzielającą nauki pana Jezusa od innych nauk znajdziemy w liście przypisywanym panu Janowi:
2 Jana 8-11
„(...)Baczcie, żebyście nie stracili tego, co wypracowaliśmy, ale byście odebrali pełną zapłatę. Nikt, kto się wysuwa naprzód i nie pozostaje w nauce Chrystusa, nie ma Boga. Kto zaś pozostaje w tej nauce, ten ma zarówno Ojca, jak i Syna. Jeżeli ktoś przychodzi do was i nie przynosi tej nauki, wcale go nie przyjmujcie do domu ani nie zwracajcie się do niego z pozdrowieniem. Bo kto się do niego zwraca z pozdrowieniem, ten jest współuczestnikiem jego niegodziwych uczynków.”
Proszę przejdźmy teraz do wzoru postępowania pozostawionego przez pana Jezusa.
Marka 2:15-17
„(...)Później zdarzyło się, że półleżał przy stole w jego domu i wielu poborców podatkowych oraz grzeszników półleżało przy posiłku z Jezusem i jego uczniami, bo było ich wielu i zaczęli za nim chodzić. Ale uczeni w piśmie spośród faryzeuszy, ujrzawszy, że je z grzesznikami i poborcami podatkowymi, odezwali się do jego uczniów: „Czy on jada z poborcami podatkowymi i grzesznikami?” Usłyszawszy to, Jezus rzekł do nich: „Silni nie potrzebują lekarza, tylko niedomagający. Nie przyszedłem wezwać prawych, tylko grzeszników”.”
Łukasza 7:37-39
„(...)I oto niewiasta, która w mieście była znana jako grzesznica, dowiedziała się, że on się ułożył do posiłku w domu faryzeusza, i przyniosła alabastrowe naczynie z wonnym olejkiem, a zająwszy miejsce z tyłu u jego stóp, płakała i poczęła zraszać łzami jego stopy oraz wycierała je włosami swej głowy. Czule też całowała jego stopy i nacierała je wonnym olejkiem. Na ten widok faryzeusz, który go do siebie zaprosił, rzekł sam w sobie: „Gdyby ten człowiek był prorokiem, wiedziałby, kim i jakiego pokroju jest ta niewiasta, która go dotyka — że jest grzesznicą”.”
Mateusza 9:13
„(...)Bo nie przyszedłem wezwać prawych, tylko grzeszników”.”
Proszę zwróćmy uwagę na fakt, że pan Jezus zadawał się z grzesznikami.
Proszę przeczytajmy kolejne wersety, które rzucą nam nowe światło na interesujący nas temat:
Jana 6:64
„(...)Ale wśród was są tacy, którzy nie wierzą”. Jezus bowiem od początku wiedział, którzy nie wierzą i kto go zdradzi.”
Jana 2:24, 25
„(...)Ale sam Jezus nie zdawał się na nich, ponieważ znał ich wszystkich i ponieważ nie potrzebował, aby ktoś świadczył o człowieku, bo sam wiedział, co było w człowieku.”
Mateusza 9:4
„(...)Jezus zaś, znając ich myśli, rzekł: „Czemu w swych sercach myślicie o tym, co niegodziwe?”
Jana 13:11
„Wiedział bowiem, kto go wydawał. Właśnie dlatego rzekł: „Nie wszyscy jesteście czyści”.”
Jana 12:4-7
„(...) Judasz Iskariot, jeden z jego uczniów, który miał go zdradzić, powiedział: „Czemuż nie sprzedano tego wonnego olejku za trzysta denarów i nie dano biednym?” Rzekł to jednak nie dlatego, że się troszczył o biednych, lecz dlatego, że był złodziejem, a miał szkatułkę i podbierał pieniądze, które do niej wkładano. (...)”
Proszę zwróćmy uwagę na fakt, że z biblii jasno wynika, że pan Jezus wiedział kto w niego wierzy, a kto nie, a pomimo tego nie usuwał uczniów, tylko robił swoje, ale idea usuwania inaczej myślących czy też grzeszników przyjęła się wśród chrześcijan, a nawet gdy osiągnęli oni władzę polityczną, inaczej wierzących zaczęli fizycznie eliminować, dla przestrogi paląc ich na stosach.
W kulminacyjnym nasileniu tej idei organizowano nawet zbrojne krucjaty, nazywając inaczej myślących heretykami.
Według podań podczas jednej z takich akcji ewangelizacyjnych duchowny odpowiedzialny za eksterminację heretyków, zapytany o to jak odróżnić heretyka od katolika, powiedział:
„Zabijajcie wszystkich, Bóg swoich rozpozna!”
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 17:27, 07 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
zaczyna sie... nawet czytac nie chce, bo wydaje sie juz sioe zapoznalam z Twoim stanowiskiem na innym forum.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Gość
|
| Wysłany: Śro 17:54, 07 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
|
I jaki wniosek z tego wyciągasz Ahmadeuszu?
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 19:23, 07 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
| Axanna napisał: | | zaczyna sie... nawet czytac nie chce, bo wydaje sie juz sioe zapoznalam z Twoim stanowiskiem na innym forum. |
Czyżby znów jakaś nowa ewangelia?
Co do przystawania z grzesznikami to apostoł Paweł mówił o ludziach którzy poznali prawdę i pomimo to grzeszyli a Pan Jezus przystawał z nienawróconymi i głosił im prawdę czyli dobra nowinę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Axanna
Obywatel forum
Dołączył: 30 Kwi 2014
Posty: 2330
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 27 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom
Płeć: Kobieta
|
| Wysłany: Śro 19:28, 07 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Marto, mysle ze tak, kolejne "nowe swiatla" zawitaly 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
