www.wiarabiblijna.fora.pl

Obik · Wysłany: Nie 19:39, 30 Mar 2014 Temat postu:

Kiedy Paweł pisał że całe Pismo jest natchnione to nie mamy pojęcia które Pismo miał na myśli. niestety nie wymienia go z nazwy a nie wydaje mi się rozsądnym by twierdzić iż wszystkie księgi więc faktycznie słowa Pawła nic nam nie wnoszą po tym że jest jakieś Pismo natchnione.

Żydzi są absolutnie nie godni zaufania w kwestii kanonu o czym świadczą słowa Pana w których mówi " W waszym Piśmie napisano" no i trzeba wiedzieć że kanon żydowski ustalali tacy sami ludzie jak ci co zabili Pana naszego. On im udowadnia że sa spadkobiercami tych co zabijali proroków więc sekta morderców to nie jest problem tylko czasów Chrystusa on występował wcześniej.

W Jeruzalem do władzy doszła grupa ludzi która nie tylko decydował kogo zabić bo jest fałszywym prorokiem ale także decydowała które Pisma uznać za natchnione.

To zdecydowanie każe rozsądnemu człowiekowi kwestionować ich kanon.

Axanna · Gość

Obik · Wysłany: Nie 20:36, 30 Mar 2014 Temat postu:

Tu robisz mały błąd.

Zgadzam się że żydom powierzono Pisma ale nie sekcie żydowskiej. Nie stawiaj znaku równości między faryzeuszami a resztą żydów. Faryzeusze to był wrzód na ciele narodu Izraelskiego.

Po niewoli babilońskiej prawo do decydowania o tym co jest prawdą a co jest kłamstwem zawłaszczyli sobie własnie faryzeusze wspierani Uczonymi w Piśmie a ich głównymi przeciwnikami w sporach byli Saduceusze którzy wywodzili się z rodu kapłańskiego byli elitą kapłańską.

Czyli faryzeusze pouczali kapłanów taki stan doprowadził własnie do wypaczeń. Choć trzeba przyznać że sami Saduceusze także mocno pobłądzili.

Cypis · Wysłany: Nie 20:57, 30 Mar 2014 Temat postu:

Jezus parokrotnie jednak wypowiedział się w taki sposób, który pozwala ustalić jaki kanon Starego Testamentu uznawał.
Musi się wypełnić wszystko, co napisane jest o Mnie w Prawie Mojżesza, u Proroków i w Psalmach (Łukasza 24,44) Psalmy zaczynają trzecią część żydowskiej Biblii - czyli są jej synonimem - chodzi o Pisma.
Inna wypowiedź Jezusa również daje do myślenia i jak się zastanowić, jest nawet bardziej precyzyjna:
Tak spadnie na was wszystka krew niewinna, przelana na ziemi, począwszy od krwi Abla sprawiedliwego aż do krwi Zachariasza12, syna Barachiasza, którego zamordowaliście między przybytkiem a ołtarzem
Mateusza 23,35.
Chronologicznie Zachariasz nie był ostatnim zamordowanym w ten sposób. Ale to jest opisane w Księdze Kronik, która zamyka kanon żydowski. Nasze chrześcijańskie Biblie są inaczej, że się tak wyrażę, poukładane.

Axanna · Gość

no to komu wrescie wyroki Boze sa powierzone? Prostym ludziom co to nie za bardzo czytac umieli?

Czy nie jest tak ze Bog powiezyl swoje wyroki tym komu powierzyl i pokierowal nimi wedlug tych swoich wyrokow? jaki by byl sens powierzac wyroki komus a potem pozwolic by zostaly pomieszane, albo powierzyc wyroki komus kto nie za bardzo kuma.

Chyba musimy zdac sie na to ze Bog wiedzial co robi...

A jak nie, jakie Twoje jest zdanie co do ksiag, mamy zakwestionowac Zydowski kanon, a ktory wtedy uznac - wszak nam to Bog na pewno zadnych wyrokow nie powierzal, zebysmy decydowali co je natchnione a co nie Rolling Eyes

Obik · Wysłany: Nie 21:34, 30 Mar 2014 Temat postu:

Jeśli o mnie chodzi to ja ten temat będę badał jeszcze przez kilka miesięcy.

na pewno możemy ustalić te księgi z których cytowali apostołowie i sam Chrystus jako pewne bo potwierdzone a pozostałe księgi skoro nie było potrzeby z nich cytować i na nie się powoływać to wymagają oddzielnego podejścia bo być może po za wartością historyczna nie maja innej.

Są takie księgi które nie zawierają proroctw ani prawa są tylko i wyłącznie historyjkami które się ciekawie czyta.

Axanna · Gość

hm, a ktore to ksiegi? ja z tego co slyszalam (nie badalam osobiscie) ze niby wszystkie ksiegi sa cytowane

Cypis · Wysłany: Nie 22:33, 30 Mar 2014 Temat postu:

wierzący · Wysłany: Nie 23:09, 30 Mar 2014 Temat postu:

Ale według kanonu hebrajskiego nie ma ksiąg historycznych my tylko je tak nazywamy Żydzi oraz Pan Jezus znał taki podział:

NAUKA-MOJŻESZOWE CZYLI PRAWO/ZAKON
zalicza się 5 ksiąg Mojżeszowych

PROROCY PIERWSI
Jozuego, sędziów obie Samuelowe oraz Królewskie

PROROCY OSTATNI
Izajasz, Jeremiasz,Ezechiel,Ozeasz,Joel, Amos, Abdyjasz, Jonasz, Micheasz, Nachum, Abakuk, Sofoniasz, Aggieusz, Zachariasz, Malachiasz.

PISMA
Psalmy,Przypowieści SAlomonowe, Ijob, Pieśni Salomona,Rut, Treny Jeremiasza, Kaznodzieja Salomonowy, Estery, Daniela, Ezedrasza, Nechemiasza, obie Kronik

Tak wygląda zestaw wieć jak Pan mówił co Onim napisano w Prawie,u Proroków i w Pismach to wszystkie 39 ksiąg zalicza sie do tych trzech kategorii.

Ciekawostką może być że np: Ks Daniela nalezy do pism a nie jak my potocznie przypisujemy do Proroków, lub Samuelowe czy też Ks Królewskie to Ks Prorockie (tutaj autor był prorokiem)

Cypis · Wysłany: Pon 11:23, 31 Mar 2014 Temat postu:

Ładnie to napisałeś. Czytelnie to jest wyjaśnione w poniższym linku:

[link widoczny dla zalogowanych]

To taka strona jakiegoś mesjanicznego rabina.

Nieświszczuk · Wysłany: Pon 16:42, 31 Mar 2014 Temat postu:

Historyjki są w dobranockach, a nie w Biblii.

Cypis · Wysłany: Pon 19:10, 31 Mar 2014 Temat postu:

To zależy co pod słowem "historyjki" rozumiemy. Tutaj użyłem słowa "historyjka" w znaczeniu krótka historia. Nie sugerowałem jednak jej nieprawdziwości. Ja wierzę, że biblijne historie są prawdziwe. Czyli ryba naprawdę połknęła Jonasza, cała historia opowiedziana w Księdze Jonasza naprawdę miała miejsce. Użyłem słowa historyjka w znaczenia niedługa historia, opowieść. Ale rzeczywiście zabrzmiało to jak "bajka", ale nie miałem takiej intencji.

Cypis

Ale temat tego wątku jest "Czy tylko Pismo Święte". A co z Tradycją? Nie jestem aż taki niezorientowany, wiem, że większość osób na tym portalu odrzuca Tradycję. Ale tradycja to słowo, pod którym można rozumieć rozmaite rzeczy. Czy jest tak jak twierdzą kapłani KRK, że Nowy Testament to też tradycja, którą wcześnie spisano czy też są to Słowa Boga, które Bóg podyktował prorokom?

Axanna · Gość

z tym ze tradycja nie moze stac w sprzecznosci z Pismem Swietym, jak na przyklad tradycja katolicka. Pismo jest nadrzedne od jakichkolwiek tradycji.