www.wiarabiblijna.fora.pl

Axanna · Gość

Pytanie, czemu na Marie, matke Jezusa, sie mowi "czarna madonna"? Mi na przyklad to sie kojarzy jakos negatywnie, na przyklad jak "czarna wdowa" - taka tarantula jest itp., w kazdym razie czarne to czarne... Rolling Eyes

A juz nie pytam na razie czemu to ona ma nas znac Rolling Eyes

Lenka · Wysłany: Wto 0:21, 04 Mar 2014 Temat postu:

nie wiem, ale znam dwie piękne pieśni i zamieściłaś je w temacie:

Czarna Madonna/ Jest zakątek na tej ziemi: http://www.youtube.com/watch?v=Ka6o6v3OSU8

Matko która nas znasz: http://www.youtube.com/watch?v=r3YireTbf-Y

Axanna · Gość

bo temat jest zainspirowany podaniem tych piosenek w dziale dla piosenek. Zaciekawilo mnie czemu "czarna madonna" - czy ktos z katolikow potrafi na to odpowiedziec? Wszak murzynka nie byla chyba... a moze byla? Jak jest "matka boska dozynkowskaa" na przyklad, to moze jest i "afrykanska" i stad ten tytul?

Lenka · Wysłany: Wto 8:52, 04 Mar 2014 Temat postu:

właśnie przeczytałam że tak nie powinno się nazywać Matko Bożej Jasnogórskiej, ponieważ tam nie ma żadnej czarnej kreski,

masz tutaj dobrze napisane, wybacz nie mam czasu tego streszczać, a jest dobrze napisane

http://www.traditia.fora.pl/maryja,8/dlaczego-czarna-madonna,10828.html

Pioteer2121 · Wysłany: Wto 14:46, 04 Mar 2014 Temat postu: re

Niemam pojęcia czemu tak nazwali Matkę Boża. Moze jest to taki gest, aby podkreslic ze Maryja jest matka kazdego czlowieka, bez roznicy jaki ma kolor skory? Czy moze ze wzgledu na okres w jakim powstala ikona przedstawiajaca jej osobe, gdyz byly to mroczne czasy(tak bym to nazwal). Nie widze zadnych przeszkod aby nie nazywac tak Matki Bozej, wkoncu jest matka nas wszystkich i nie jest to sposob jakiejs zniewagi. Zauwazmy ze ikona przedstawiana jest na 2 rozne sposoby: 1-jest to sama Matka Boza i 2-jest to Matka Boza z Jezusem, ktory tez jest przedstawiony w tym kolorze. Oczywiscie to tylko moje przemyslenia i moge sie mylic:)

Axanna · Gość

a dlaczego uwazasz, ze ona jest "matka nas wszystkich", Pioteer? Czy ona dala "nam wszystkim" zycie, zrodzila w jakis sposob wszystkich, czy moze kogos wskrzesic czy co? Rolling Eyes

Axanna · Gość

przy okazji kropla wody zrodlanej angel

Lev 26:1 bw "Nie będziecie czynili sobie bałwanów ani stawiali sobie podobizny rzeźbionej, ani kamiennych pomników, ani też umieszczali kamiennych obrazów w ziemi waszej, by im się kłaniać; gdyż Ja, Pan, jestem Bogiem waszym."

Isa 41:4-7 bw "(4) Któż tego dokonał i uczynił to? Kto od początku powołuje do życia pokolenia ludzkie? Ja, Pan, jestem pierwszy i Ja też będę z ostatnimi. (5) Widziały to wyspy i ulękły się, krańce ziemi przeraziły się, zbliżyły się i zeszły. (6) Jeden drugiemu pomaga i mówi do swojego brata: Śmiało! (7) I tak zachęcał rzemieślnik złotnika, a gładzący młotem blachę kowala, mówiąc o zlutowanej robocie: Dobre to jest! Potem to przybił gwoździami, aby się nie chwiało."

Isa 42:17 bw "Obrócą się w tył i okryją się hańbą ci, którzy polegają na bałwanach, ci, którzy mówią do posągów lanych: Wy jesteście naszymi bogami."

Isa 44:9-20 bw "(9) Wytwórcy bałwanów są w ogóle niczym, a ich ulubione wytwory są bez wartości, ich czciciele są ślepi, a oczywista ich niewiedza naraża ich na hańbę. (10) Któż wytwarza bóstwo i odlewa bałwana, który na nic się nie zda? (11) Oto wszyscy jego towarzysze narażają się na wstyd, a rzemieślnicy - wszak to tylko ludzie; niech się zbiorą wszyscy i staną, a przelękną się i wszyscy się zawstydzą. (12) Kowal wytwarza je pracując przy żarze węgla, nadaje mu kształt uderzeniami młota i robi go za pomocą swojego ramienia; gdy jest głodny, traci siłę, gdy nie pije wody, omdlewa. (13) Snycerz rozciąga sznur, kreśli zarysy czerwonym ołówkiem, wycina go dłutem, wymierza go cyrklem i wykonuje go na podobieństwo człowieka, jako piękną postać ludzką, która ma być ustawiona w domu, (14) narąbie sobie cedrów lub bierze cyprys albo dąb i czeka, aż wyrośnie najsilniejsze pośród drzew leśnych, sadzi jodłę, która rośnie dzięki deszczom. (15) Te służą człowiekowi na opał, bierze je, aby się ogrzać, roznieca także ogień, aby napiec chleba. Nadto robi sobie boga i oddaje mu pokłon, czyni z niego bałwana i pada przed nim na kolana. (16) Połowę jego spala w ogniu, przy drugiej jego połowie spożywa mięso, piecze pieczeń i je do syta, nadto ogrzewa się przy tym i mówi: Ej, rozgrzałem się, poczułem ciepło! (17) A z reszty czyni sobie boga, swojego bałwana, przed którym klęka i któremu oddaje pokłon, i do którego się modli, mówiąc: Ratuj mnie, gdyż jesteś moim bogiem! (18) Nie mają poznania ani rozumu, bo zaślepione są ich oczy, tak że nie widzą, a serca zatwardziałe, tak że nie rozumieją. (19) A nikt tego nie rozważa i nikt nie ma tyle poznania i rozumu, aby rzec: Jedną jego połowę spaliłem w ogniu i na jego węglach napiekłem chleba, upiekłem też mięso i najadłem się, a z reszty zrobię ohydę i będę klękał przed drewnianym klocem? (20) Kto się zadaje z popiołem, tego zwodzi omamione serce, tak że nie uratuje swojej duszy ani też nie powie: Czy to nie złuda, czego się trzymam?"

Isa 45:16 bw "Wszyscy oni pospołu będą zawstydzeni i okryci hańbą, z hańbą odejdą wytwórcy bałwanów."

Jer 7:16-20 bw "(16) Lecz ty nie wstawiaj się za tym ludem i nie zanoś za nim błagania ani modlitwy, i nie nalegaj na mnie, gdyż cię nie wysłucham! (17) Czy sam nie widzisz, co oni robią w miastach judzkich i na ulicach Jeruzalemu? (18) Dzieci zbierają drwa, a ojcowie rozniecają ogień; kobiety ugniatają ciasto, aby wypiekać placki dla królowej niebios, cudzym bogom wylewa się ofiary z płynów, aby mnie obrażać. (19) Czy mnie tym obrażają - mówi Pan - czy nie raczej samych siebie ku zawstydzeniu własnemu? (20) Dlatego tak mówi Wszechmocny Pan: Oto mój gniew zawzięty wyleje się na to miejsce, na ludzi i na bydło, na drzewa polne i na płody rolne - płonąć będzie i nie zgaśnie."

Jer 10:8 bw "Wszyscy co do jednego są głupi i nierozumni; niedorzecznością jest cześć oddawana drewnu."

Jer 10:14-15 bw "(14) Głupi jest każdy człowiek i bez rozumu, na wstyd naraża się każdy złotnik z powodu bałwana, gdyż złudą są i bez życia jego odlane bożki. (15) Są nicością, dziełem wartym śmiechu, które w czasie swojego nawiedzenia poginą."

Jer 51:17 bw "Głupi jest każdy człowiek, gdy nie rozumie, że każdy złotnik okryty jest hańbą z powodu bałwana, gdyż oszustwem jest to, co ulał, i nie ma w tym ducha."

Lenka · Wysłany: Wto 17:55, 04 Mar 2014 Temat postu:

Piotr wejdź w ten link co podałam

Pioteer2121 · Wysłany: Wto 23:11, 04 Mar 2014 Temat postu: re

Zaznajomilem sie z linkiem ktory podalas Lenka:) Ok, ale sam kolor skory daje do zrozumienia. Axanna, przytoczylas swietne cytaty:) prawda, lecz krzyz tez jest w pewnym sensie ,,bałwanem" czyli przedstawianiem Bozej postaci. Jest on charakterystycznym znakiem, naszego odkupienia i przykladu wielkiej milosci Boga i Syna Jego Jedynego do nas ludzi. Nie przedstawiamy Boga wszechmogocęgo, stworzyciela wszystkich rzeczy widzialnych i niewidzialnych. Przedstawieni sa tylko Syn Bozy i Jego Matka Maryja. W tych przytoczonych przez cb cytatach chodzi o zakaz przedstawiania podobizny Boga Zywego, Stworzyciela , gdyz nie wiemy jak wyglada. ,,Jestem, ktory Jestem" prawda?! Sa to cytaty ze Starego Testamentu( przed Jezusem). Natomiast wiemy jak mogli wygladac Jezus ze swoja matka Maryja(byli ludzmi i w pewnym sensie mozemy przedstawic ich wyglad). Co do Matki Bozej, Matki wszystkich nas ludzi. Kazdy z nas chrzescijan powinien przyjac Matke Boza, jako wlasna. Po pierwsze: w oredziach gdzie Matka Boza sie objawia, zawsze zwraca sie do nas ludzi jako do dzieci. Po drugie jest Matka Zbawiciela, ktory tez stal sie czlowiekiem. Co wam mowia slowa: ,,Matczyna twarz" ; ,,Matko strapionych, przesladowanych itd." Modlitwy jakie tworzyli np ks Jerzy Popieluszko, Jan Pawel II i wszyscy Sw. Matka Boza przyjmuje nas pod swoj plaszcz i otacza nas matczyna opieka co pozwala nam uwazac Ja za Matke wszystkich nas ludzi. Oczywiscie naucza nas o tym takze kosciol. Moge sie mylic, wiec jakby ktos mial jakies zastrzezenia to czekam na odp. Pozdrawiam:) i z Panem Bogiem.

Nieświszczuk · Wysłany: Wto 23:57, 04 Mar 2014 Temat postu:

Tylko kto się modli przed tymi podobiznami, syna a tym bardziej jego matki?.Wszyscy.
Bałwochwalstwo jak nic.

Pioteer2121 · Wysłany: Śro 0:41, 05 Mar 2014 Temat postu:

O ile mi wiadomo to bałwochwalstwo oznacza oddawanie czci fałszywym bostwom, a czy Jezus i Maryja sa fałszywi? Trojca Sw: Bog Ojciec, Syn Boży i Duch Sw. Natomiast Matka Boża stała sie nasza pośredniczka, oredowniczka. Na dodatek jej Wniebowstapienie. Mozesz nie wierzyc w te wydarzenia, wiec moge uznać ze nie jestes chrzescijanka, mam rację? Chyba ze jestes, tylko nie wierzysz!? ,,Musicie byc mocni, mocą wiary”. Pozdrawiam:)

Lenka · Wysłany: Śro 8:54, 05 Mar 2014 Temat postu:

Pioteer2121 · Wysłany: Czw 1:04, 06 Mar 2014 Temat postu:

Witam wszystkich po raz kolejny:) Zaczne moze od takiej mysli Lenka:)
,,Trzeba z góry założyć, że każdy dobry chrześcijanin winien być bardziej skory do ocalenia wypowiedzi bliźniego, niż do jej potępienia. A jeśli nie może jej ocalić, niech spyta go jak tamten ją rozumie; a jeśli on rozumie ją źle, niech go poprawi z miłością; a jeśli to nie wystarcza, niech szuka wszelkich stosownych środków do tego, aby tamten dobrze ją rozumiawszy mógł ocalić siebie"
Jest to temat o ktorym wlasnie trzeba rozmawiac. Nieswiszczuk: jezeli bylby to przejaw balwochwalstwo to czemu szatan boi sie krzyza czy rozanca? Testament dzieli sie na Nowy i Stary, w tym wlasnie czasie czyli gdy przychodzi Mesjasz, Chrystus nastepuje przelom w wierze chrzescijanskiej. Nazwalbym to deska ratunku od Boga, ktory daje szanse czlowiekowi na odkupienie. Ofiarowuje nam Swego Syna w ofierze, jest to przejaw Jego milosci. Widzac jak czlowiek zatraca sie w grzechu nie moze na to patrzec, stad takie dzialanie. Wiara nasza jest ciezka do pojecia i byla gloszona w postaci slowa ostrzejszego od miecza, ale to nie wystarczylo czlowiekowi, gdyz w slowo latwo jest wprowadzic zamieszanie. Szczegolnie przez taki dlugi okres, dlatego Bog zapowiedzial przyjscie Mesjasza i dal czlowiekowi deske ratunku, aby mogl sie nawrocic i odkupic swoje nieposluszenstwa wobec Jego woli. Dzieki obrazom czy znaku krzyza w pewien sposob ulatwia nam ta relacje z Nim. Bog przedstawil sie jako Jahwe(Jestem ktory Jestem), czy gorejacy krzew. Nowy Testament przedstawia nam jak Bog daje nam sie lepiej poznac przez swojego Syna w Trojcy Sw. Bog Ojciec, Syn Bozy i Duch Sw. Dal nam tez Matke Boza, ktora Wniebowstapila. Stala sie nasza oredowniczka, posredniczka i pocieszycielka, ktora wstawia sie za nami u Jezusa. Zauwazyliscie ze ostatni raz kiedy Bog przemawia do czlowieka ma to miejsce w Starym Testamencie( nie liczac rozmow Jezusa z Nim, ktory tez byl czlowiekiem). Pozniej juz przedstawia sie w Trojcy Sw. Czy jest gdzies zapisana rozmowa Boga z czlowiekiem przez caly ten okres, az do dzisiaj?

Gość

Marta

Wszyscy wiemy że korzenie wiary katolickie tkwią w pogańskich zwyczajach zwanych tradycją a nie w Biblii.
Biblia jest traktowana wybiórczo. Nie jest traktowana jako jedyne i prawdziwe słowo Boże. Ważniejsze słowa wypowiada papież czy ludzie mianowani na świętych.