|
www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 20:12, 25 Lut 2014 Temat postu: Duch Święty, kim lub czym jest? |
|
|
Ambasador napisał:
Cytat: | Jedno i drugie jest z ciała. Świadkowie Jehowy nie uważają Ducha Świętego jako Osobę boską, lecz jedynie jako prąd, wiatr. Więc bardzo wątpliwą rzeczą jest by inspirację swoich działań czerpali z Osoby jaką Jezus Chrystus przed śmiercią zapowiedział że pośle. Czyżby posyłał coś bezosobowego, skoro powiedział że przekona, pouczy, przepowie, postanowi itp. cytaty poniżej.
|
Świadkowie Jehowy, jak i wiele innych osób wierzących, uważają Duch Św. za czynną moc Bożą.
To nie jest prąd ani wiatr. Przyrównują ducha Bożego, w jego działaniu, do wiatru lub prądu, których jako takich nie można zobaczyć, ale można poczuć ich moc i skutki działania.
Podobnie jest z energią Bożą, nie widzimy jej, bo to nie jest rzecz materialna.
Czy możesz zobaczyć swoją siłę, energię, dzięki której żyjesz, pracujesz itd.?
My ludzie nie możemy udzielić komuś cząstki swej mocy, siły, co najwyżej to możemy mu pomóc np. w wykonaniu jakiejś pracy.
Nie tak jest z Bogiem. On potrafi częścią swojej dynamicznej energii obdzielić ludzi i tym samym uzdolnić ich do wykonywania Jego woli.
Przykład z 4 Ks Moj. 11:16,17, 24,25.
I rzekł Pan do Mojżesza: Zbierz mi siedemdziesiąt mężów z starszych Izraelskich, które znasz, że są starszymi ludu, i książęta jego, a przywiedź je przed namiot zgromadzenia, i stać tam będę z tobą; (17) A Ja zstąpię, i będę tam mówił z tobą, i wziąwszy z Ducha, który jest w tobie, udzielę im; i poniosą z tobą brzemię ludu, a nie poniesiesz go ty sam.
(24) Tedy wyszedł Mojżesz, i opowiedział ludowi słowa Pańskie; a zebrawszy siedemdziesiąt mężów starszych z ludu, postawił je około namiotu. (25) I zstąpił Pan w obłoku, i mówił do niego, a wziąwszy z Ducha, który był w nim, podzielił go między siedemdziesiąt mężów starszych; i stało się, gdy odpoczął nad nimi on Duch, tedy prorokowali, a potem nigdy.
Zwróć uwagę, że Mojżesz otrzymał od Jehowy tyle energii, siły, ducha, że sam zdołał przewodzić kilkumilionowemu narodowi. Potem Bóg odjął mu nieco z tej energii, siły, ducha, którą posiadał i obdzielił
tych 70 mężczyzn, którzy pomagali mu w wypełnianiu jego obowiązków.
Żeby wywiązać się z tego zadania potrzebowali więcej siły i mądrości.
Jehowa nie sklonował ducha świętego.
Podobnie było gdy duchem Bożym zostało napełnionych 120 uczniów Jezusa w Dniu Pięćdziesiątnicy
Bóg musiał ich uzdolnić i dodać więcej energii, do wywiązania się z czekającego ich zadania głoszenia o królestwie Chrystusa. (Dzieje 2:3)
Tutaj też Bóg nie sklonował Ducha Świętego i nie klonuje go dzisiaj. Udziela swej siły, mocy, energii
tyle tylko, ile dana osoba go potrzebuje w danej sytuacji bądź chwili.
Cytat: | " i zstąpił na niego Duch Święty w postaci cielesnej ---rzekł Duch Święty---Postanowiliśmy bowiem, Duch Święty i my---Duch Święty przeszkodził ---Duch Święty w każdym mieście upewnia---Duch Święty ustanowił biskupami---To mówi Duch Święty---Duch Święty powiedział do ojców waszych przez proroka Izajasza---Duch Święty wskazuje wyraźnie"
|
W Biblii została użyta personifikacja (uosobienie) tak ducha Bożego, mądrości i innych nieożywionych rzeczy.
Duch Boży nigdy nie był osobą, jest też bezimienny i w finale zwycięstwa Chrystusa nad światem, nie widzimy go ani u boku Jehowy ani Chrystusa Króla (Objawienie)
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 23:42, 25 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Nic dodać nic ująć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Magnolia
Gość
|
Wysłany: Wto 23:55, 25 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Artemas? Założe się ,że jesteś ŚJ
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 18:31, 28 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Święty duch Boży, duch Jehowy Wszechmocnego Boga to coś więcej niż tylko energia. Gdyby duch był tyko mocą to nie byłoby powiedziane np. w liście do Rzymian 15 : 13 o mocy ducha świętego ( gr. δυνάμει πνεύματος ἁγίου ).
Święty duch Boży jest esencją samego Boga, ale z pewnością nie jest osobą. Doktryna mówiąca, że święty duch Boży jest osobą - jest niebiblijna. Wprowadzono ją dopiero w 381 r. na odstępczym od nauk Chrystusa soborze w Konstantynopolu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Artemas
zadomowiony
Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 21 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pią 20:34, 28 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Boga wyróżniają 4 podstawowe przymioty: miłość, moc, sprawiedliwość i mądrość
A zatem moc jest jednym z przymiotów Bożych
Ciekawe, że o miłości Biblia wypowiada się inaczej niż o pozostałych głównych przymiotach Jehowy. Nie mówi, że Bóg jest mocą
albo że jest sprawiedliwością czy mądrością. On przejawia te cechy i stanowi rzeczywiste ich źródło.
Jednak w Liście 1 Jana 4:8 o miłości powiedziano coś szczególnego: „Bóg jest miłością”.
Miłość przenika zatem Jehowę do głębi. Stanowi Jego nieodłączną cechę, istotę Jego natury.
W uproszczeniu można to ująć następująco: Moc Boga umożliwia Mu działanie.
Sprawiedliwość i mądrość kierują tym, co robi.
Ale to miłość pobudza Go do czynu.
Zawsze też uwidacznia się w Jego sposobie korzystania z pozostałych przymiotów
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Benjamin.Szot
Stały bywalec
Dołączył: 24 Paź 2013
Posty: 736
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 47 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pią 23:58, 28 Lut 2014 Temat postu: |
|
|
Artemas
Cytat: | Boga wyróżniają 4 podstawowe przymioty: miłość, moc, sprawiedliwość i mądrość
A zatem moc jest jednym z przymiotów Bożych |
Gdyby przyjąć, że są to przymioty, to ich związek z Bogiem nie byłby konieczny. Bóg natomiast jako Absolut nie może być bez mądrości, albo bez mocy, bo wtedy nie byłby doskonałością i tym samym nie byłby Bogiem. Moc, sprawiedliwość i mądrość oraz miłość należy więc natury Bożej. Z tego miłość jest największa.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 14:53, 01 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Co to za różnica napisać iż cechami Boga jest 1,2,3,4 - a że to część natury Boga?
Za dużo kombinujecie
Jak wynika z Pisma Świętego, duch Boży to moc Boża w działaniu. Dlatego według starannego przekładu hebrajskiego tekstu Biblii duch święty to inaczej „czynna siła Boża” (Rodzaju 1:2). Wiele wersetów potwierdza trafność takiego tłumaczenia (Micheasza 3:8; Łukasza 1:35; Dzieje 10:38).
Wbrew powszechnemu mniemaniu Bóg nie jest wszechobecny. Ma w sferze duchowej swą siedzibę — „ustalone miejsce zamieszkania” (1 Królów 8:39; 2 Kronik 6:39). W Piśmie Świętym mowa jest o określonym miejscu, w którym Bóg przebywa i w którym znajduje się Jego tron (1 Królów 22:19; Izajasza 6:1; Daniela 7:9; Objawienie 4:1-3). Niemniej z tego „ustalonego miejsca zamieszkania” może On za pośrednictwem swej czynnej siły dotrzeć wszędzie, dokądkolwiek zechce — czy to w dziedzinie duchowej, czy fizycznym wszechświecie (Psalm 139:7).
Ciekawie unaocznił to biblista Charles L. Ives, który w roku 1879 napisał: „Mówimy na przykład: ‚Podnieś żaluzje i wpuść trochę słońca’. Nie chodzi nam oczywiście o samo słońce, lecz o światło słoneczne, którego słońce jest źródłem”. Podobnie Bóg nie potrzebuje się przemieszczać, by w dowolnym miejscu użyć swej czynnej siły. Posługuje się duchem świętym, który może sięgnąć aż do krańców stworzonego świata. Gdy właściwie rozumiemy, czym jest ten duch — że jest on czynną siłą Bożą — utwierdzamy się w przekonaniu, iż Jehowa niezawodnie ziści swe obietnice.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 22:35, 01 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
No tak ale czy nie jest tak że Duch Św:
Postanowił, rozdaje, mówi, przekonuje, i wiele innych jak np: można go zasmucić czy nie są to atrybuty osoby?
Cytat: | W Biblii została użyta personifikacja (uosobienie) tak ducha Bożego, mądrości i innych nieożywionych rzeczy. |
I nie jest tu użyta personifikacja jak uważają ŚJ bo personifikacja nie może być użyta w pierwszej osobie, a Duch Św mówi w pierwszej osobie.
oto dwa przykłady:
Dzie8,29
A Duch powiedział do Filipa: Podejdź i przyłącz się do tego wozu.
lub
Dzie10,19
A gdy Piotr rozmyślał o tym widzeniu, powiedział do niego Duch: Szukają cię trzej mężczyźni...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Sob 23:58, 01 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Dzieje 8:26-39
"Jednakże anioł Jehowy rzekł do Filipa, mówiąc: „Wstań i idź na południe ku drodze biegnącej w dół z Jerozolimy do Gazy”. (Jest to droga pustynna). 27 I ten, wstawszy, poszedł, a oto Etiopczyk, eunuch — dostojnik królowej etiopskiej, kandaki — który był ustanowiony nad całym jej skarbem. Udał się on do Jerozolimy, aby oddawać cześć Bogu, 28 ale już wracał i siedząc na swym rydwanie, na głos czytał proroka Izajasza. 29 Duch zatem rzekł do Filipa: „Podejdź i przyłącz się do tego rydwanu”.
Dzieje 10:9-22
9 Następnego dnia, gdy oni byli w drodze i zbliżali się do miasta, Piotr o godzinie szóstej wszedł na dach domu, aby się modlić. 10 Bardzo jednak zgłodniał i chciał jeść. Kiedy mu przygotowywano, wpadł w uniesienie 11 i zobaczył niebo otwarte oraz jakieś naczynie, które zstępowało niczym wielka lniana płachta spuszczana za cztery końce na ziemię; 12 były w nim wszelkiego rodzaju stworzenia czworonożne i ziemskie stworzenia pełzające, i ptaki nieba. 13 I dobiegł do niego głos: „Wstań, Piotrze, zarzynaj i jedz!” 14 Lecz Piotr rzekł: „Ależ nie, Panie, gdyż nigdy nie zjadłem nic skalanego i nieczystego”. 15 I znowu, po raz drugi, głos rzekł do niego: „Przestań nazywać skalanym to, co Bóg oczyścił”. 16 Nastąpiło to po raz trzeci i owo naczynie natychmiast zostało zabrane do nieba.
17 A gdy Piotr był w wielkiej rozterce wewnętrznej, co mogłaby znaczyć wizja, którą ujrzał, oto mężczyźni wysłani przez Korneliusza, wypytawszy się o dom Szymona, stanęli przed bramą. 18 I wołając, pytali, czy gości tam Szymon, który ma przydomek Piotr. 19 Kiedy Piotr rozważał w umyśle ową wizję, duch rzekł: „Oto szuka cię trzech mężczyzn. 20 Wstań przeto i zejdź na dół, i idź z nimi, nic nie powątpiewając, ponieważ ja ich wysłałem”. 21 Piotr zszedł więc na dół do tych mężczyzn i rzekł: „Oto ja jestem tym, którego szukacie. Z jakiego powodu jesteście tu obecni?” 22 Oni rzekli: „Korneliusz, setnik, mąż prawy i bojący się Boga oraz cieszący się dobrą opinią u całego narodu żydowskiego, otrzymał za pośrednictwem świętego anioła Boskie polecenia, żeby cię wezwał do swego domu i posłuchał tego, co masz powiedzieć
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 0:27, 02 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
co ma znaczyć cytowanie większych fragmetów czy świadczą o czymś innym?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
pestka
nowicjusz
Dołączył: 27 Lut 2014
Posty: 80
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 16:48, 02 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
czyż DUCH ŚWIĘTY nie jest Osobą ?
nie rozumiem ludzi którzy twierdzą że nie jest , czy ktoś kiedyś rozmawiał z wiatrem ? a ten mu odpowiadał jak Piotrowi ?to może choć prąd elektryczny tak potrafi wszak to moc większa od wiatru [chyba]
no i jak można zasmucić energię ? a DUCHA ŚWIĘTEGO można jak mówi pismo
można nawet zgrzeszyć przeciw DUCHOWI co jest straszną rzeczą , a można zgrzeszyć przeciw sile ?powiem sobie
---- e , dziś moja siła jest marna ,nawet nie mogę podnieść worka kartofli !!!
--- a ona wzięła i się obraziła !!!!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Marta
Moderator
Dołączył: 05 Gru 2013
Posty: 3564
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 38 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Kobieta
|
Wysłany: Nie 17:13, 02 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
pestka napisał: | czyż DUCH ŚWIĘTY nie jest Osobą ?
nie rozumiem ludzi którzy twierdzą że nie jest , czy ktoś kiedyś rozmawiał z wiatrem ? a ten mu odpowiadał jak Piotrowi ?to może choć prąd elektryczny tak potrafi wszak to moc większa od wiatru [chyba]
no i jak można zasmucić energię ? a DUCHA ŚWIĘTEGO można jak mówi pismo
można nawet zgrzeszyć przeciw DUCHOWI co jest straszną rzeczą , a można zgrzeszyć przeciw sile ?powiem sobie
---- e , dziś moja siła jest marna ,nawet nie mogę podnieść worka kartofli !!!
--- a ona wzięła i się obraziła !!!! |
Droga Pestko, Moc Ducha Świętego jest mocą Bożą, pochodzącą od Boga.
Ta moc daje nam siłę po tym Jak Jezus powrócił do Ojca. Ona może wszystko. Porównywanie Mocy D.Ś. do naszej mocy jest troszkę niefortunne ale to nic.
Jestem tego zdania, że Twoje rozumowanie dla Ciebie jest na ten czas właściwe. Jesteś tego pewna i nikt nie może tego zmienić.
Wszelkie dywagacje na ten temat kończą się tylko niepotrzebnymi sporami. Według mnie nie są budujące a nieraz nawet jeden drugiego obraża. Dużo na tym forum było powiedziane na temat Trójcy i nie zauważyłam żeby ktokolwiek przekonał kogoś do swoich racji.
Dla Pana Boga najważniejsza jest nasza miłość do Niego i do bliźnich. Mamy spełniać Bożą wolę tu na ziemi, żeby później zamieszkać z Nim w Królestwie Niebieskim.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Axanna
Gość
|
Wysłany: Nie 17:35, 02 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Czytajac Pismo przyszlam do wniosku ze o ile mozna uwazac Ducha za Osobe, to tylko dlatego ze to Bog jest w Duchu. Bog i Chrystus kontaktuja sie z ludzmi w Duchu. Ale nie widze zadnych podstaw twierdzic ze to jest Osoba trzecia, odrebna od Ojca i Syna, nigdzie w Pismie nie ma podstaw do takich wnioskow, zawsze widzimy tylko Ojca i Syna, na tronie i po prawicy, zawsze apostolowie kierowali do zborow blogoslawienstwa i pozdrowienia od Boga Ojca i Syna itp.itp.
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Nieświszczuk
Stały bywalec
Dołączył: 28 Paź 2013
Posty: 758
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 8 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Nie 19:49, 02 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
wierzący napisał: | co ma znaczyć cytowanie większych fragmetów czy świadczą o czymś innym? |
Wystarczyć spojrzeć na całość tego fragmentu, a nie tylko na jeden werset.
To prawda, że Jezus nazwał ducha świętego „wspomożycielem”, który ‛uczy’, ‛świadczy’, ‛daje dowód’, ‛wprowadza’, ‛mówi’, „słyszy” czy też ‛otrzymuje’. Jak wynika z tekstu greckiego, Jezus w takich wypadkach czasami odnosił do tego „wspomożyciela” zaimek osobowy rodzaju męskiego (por. Jn 14:16, 17, 26; 15:26; 16:7-15). Biblia obfituje w przykłady personifikacji, czyli przypisywania pewnym pojęciom cech osobowych. W Księdze Przysłów uosobiona została mądrość (Prz 1:20-33; 8:1-36), która zarówno w języku hebrajskim, jak i polskim jest rodzaju żeńskiego. Mądrość spersonifikowano również w Mateusza 11:19 i Łukasza 7:35, gdzie mówi się o jej „dziełach” i „dzieciach”. Apostoł Paweł wspomniał o ‛królowaniu’ grzechu, śmierci oraz niezasłużonej życzliwości, nadając im tym samym cechy osobowe (Rz 5:14, 17, 21; 6:12). Napisał też, iż grzech ‛otrzymuje bodziec’, ‛sprawia pożądanie’, ‛obałamuca’ i ‛zabija’ (Rz 7:8-11). Z całą pewnością jednak nie uważał, że grzech jest osobą.
A zatem przytoczone przez Jana wypowiedzi Jezusa na temat ducha świętego również należy rozpatrywać w ich kontekście. Nazywając tego ducha „wspomożycielem” (gr. parákletos jest rzeczownikiem rodzaju męskiego), Jezus dokonał jego personifikacji. Słusznie więc Jan, utrwalając na piśmie słowa Jezusa, stosuje do „wspomożyciela” zaimki osobowe rodzaju męskiego. Jeżeli jednak w podobnym kontekście występuje greckie pneúma, będące rodzaju nijakiego, Jan odnosi do ducha świętego zaimek rodzaju nijakiego. Kiedy więc w odniesieniu do parákletos posługuje się zaimkiem osobowym rodzaju męskiego, czyni to nie z przyczyn doktrynalnych, lecz ze względu na reguły gramatyczne (Jn 14:16, 17; 16:7, 8).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Nieświszczuk dnia Nie 23:41, 02 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
wierzący
bywalec
Dołączył: 03 Sty 2014
Posty: 605
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: lubuskie Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 3:31, 04 Mar 2014 Temat postu: |
|
|
Nieświeszczuk:
Posuchaj kolego powtarzamy się była juz na to odp:
Cytat: | I nie jest tu użyta personifikacja jak uważają ŚJ bo personifikacja nie może być użyta w pierwszej osobie, a Duch Św mówi w pierwszej osobie.
oto dwa przykłady:
Dzie8,29
A Duch powiedział do Filipa: Podejdź i przyłącz się do tego wozu.
lub
Dzie10,19
A gdy Piotr rozmyślał o tym widzeniu, powiedział do niego Duch: Szukają cię trzej mężczyźni.. |
Chyba nie bedziemy powtarzać się co kilka wypowiedzi nie dowoodź tu personifikacji bo jest to nie prawdą ona NIE MOŻE BYĆ UŻYTA W PIERWSZEJ OSOBIE JAK MAMY DO CZYNIENIA Z DUCHEM ŚW.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez wierzący dnia Wto 3:31, 04 Mar 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|