www.wiarabiblijna.fora.pl

pestka

czy zbawienie mozna utracić , np. poprzez to że zgrzeszymy, czy oznacza to że znajdziemy się w innym miejscu niż planowaliśmy

co dla was oznaczają słowa -- duch jego będzie zbawiony , lecz tak jak przez ogień

jeśli jest gdzieś już ten temat to proszę mnie odesłać

ambasador · Wysłany: Pią 18:52, 07 Mar 2014 Temat postu:

ambasador · Wysłany: Śro 7:51, 12 Mar 2014 Temat postu:

Mam takie przemyślenie odnośnie możliwości utraty zbawienia.

Wyobraźmy sobie braci bliźniaków. Są ludźmi zamożnymi, mają też majętną i hojną ciotkę. Pewnego razu postanawia swoich bratanków/siostrzeńców obdarować. Jest to jej niezależna decyzja. Daje każdemu jeden ze swoich wielu ogrodów kwiatowo - owocowych. Oczywiście chłopaki czują się niezwykle wyróżnieni, dziękują i obiecują że będą dbać o należyty wygląd ogrodu.
Obydwaj zajmują się pieczołowicie powierzoną posiadłością. Po upływie jakiegoś dłuższego czasu, jeden z nich myśli sobie „mam tylko więcej zajęć przez ten prezent, na kij mi to”. Zgodnie ze swoimi myślami pozbywa się go, sprzedając.

Myślę że niezasłużony Dar/Łaskę zbawienia/wiecznego życia można porównać do wyżej opisanej sytuacji. Z własnej woli, na osobiste życzenie, możemy zrezygnować ze sprawowania zbawienia. Zabiegania aby nasz duch, dusza i ciało, było bez nagany.

Very Happy

pestka · Wysłany: Śro 12:41, 12 Mar 2014 Temat postu:

nie wiem czy odpowiednio dobrze i jasno wam to wytłumaczę tzn. swoj pogląd , swoje spostrzeżenia i przekonania na ten temat

otóż uważam że zbawienia nie można utracić żadnym złym uczynkiem
bo gdyby ten siostrzeniec jak pisze ambasador powalił się w tym ogrodzie i całymi dniami leżał i popijał drinki , i nawet palił papierosy, a może i ćpał od czasu do czasu, nie pracował , za to kradł forsę na te używki to i tak nadal ogród ma , nie oddał i nie sprzedał go nikomu.
on wie że to wszystko co ma , i kiedy nawali się i podczas swego upojenia patrzy na zachwaszczony teren , to myśli tak; ja wiem że to żłe i okropne z mojej strony tak to wszystko zaniedbać !!! to moja wina że wcale się nie staram żyć tak jak poleciła mi ciotka,
i pewnego dnia przyjdzie taki czas że ogród ten pochłonie ogień i wszystko w nim spłonie ,
a ostoi się tylko on , siostrzeniec , goły bez niczego czego mógłby się dorobić jak jego brat bliżniak
lecz nadal w tym ogrodzie jest, nie został precz odrzucony

lecz gdyby on powiedział tak sprzedam ten ogród i pójdę w świat i kupię sobie za te pieniądze klasztor buddyjski i tam będę siedział i medytował bo tam lepiej mi się podoba, są świece i kadzidła i atmosfera '' nie z tej ziemi'', tam pójdę i spędzę tam resztę swego życia
wtedy tak jest to własne życzenie odejścia od Boga
i człowiek taki utraci je , choć wcześniej je miał

Axanna · Gość

a co powiecie na slowa Pawla:

1Co 9:27 bw "ale umartwiam ciało moje i ujarzmiam, bym przypadkiem, będąc zwiastunem dla innych, sam nie był odrzucony."

i jak to pogodzic z tym co piszecie o "tylko na wlasne zyczenie"? Po co wiec Pawel sie ujarzmial w obawie o odrzucenie, skoro to wedlug was nie wchodzi w rachube?

O czym mowia ponizsze teksty?

Mar 12:9 bw "Co uczyni pan winnicy? Przybędzie i wytraci wieśniaków, a winnicę odda innym."
Luk 20:16 bw "Przyjdzie i wytraci tych wieśniaków, a winnicę odda innym. Usłyszawszy to, rzekli: Przenigdy!" -

ze ogrodu nie mozna utracic? Rolling Eyes

A te=>

1Ti 6:20-21 bw "(20) Tymoteuszu! Strzeż tego, co ci powierzono, unikaj pospolitej, pustej mowy i sprzecznych twierdzeń, błędnej, rzekomej nauki, (21) do której niejeden przystał i od wiary odpadł. Łaska niech będzie z wami. Amen."

1Jo 5:16 bw "Jeżeli ktoś widzi, że brat jego popełnia grzech, lecz nie śmiertelny, niech się modli, a Bóg da mu żywot, to jest tym, którzy nie popełniają grzechu śmiertelnego. Wszak jest grzech śmiertelny; nie o takim mówię, żeby się modlić."

Czemu apostol Pawel uprzedza przeciez "juz zbawionych raz na zawsze" wierzacych, aby sie nie ludzili, bo pijacy itp. Krolestwa Bozego nie odzoedzicza? =>

1Co 6:9-10 bw "(9) Albo czy nie wiecie, że niesprawiedliwi Królestwa Bożego nie odziedziczą? Nie łudźcie się! Ani wszetecznicy, ani bałwochwalcy ani cudzołożnicy, ani rozpustnicy, ani mężołożnicy, (10) ani złodzieje, ani chciwcy, ani pijacy, ani oszczercy, ani zdziercy Królestwa Bożego nie odziedziczą."

Pestko jak to pogodzic z teza, ze mozna sobie chlac i cpac?

pestka · Wysłany: Śro 21:07, 12 Mar 2014 Temat postu:

nie zrozumiałaś Axanno
sama już nie wiem jak jeszcze jasniej to objaśnić , dziś bardzo kiepsko się czuję nie bardzo mam nawet siłę żeby siedzieć
no ale może choć jedną kwestię poruszę , a mianowicie to ze słuchając błędnej nauki można od wiary odpaść, oczywiście od samego słuchania się nie odpadnie , ale jak po takiej fałszywej nauce pomiesza się człowiekowi w głowie to odpaść można
bo wtedy już nie będzie taki chodzić w PRAWDZIE a zacznie hołdować innemu bogu

nie temu Prawdziwemu, to jest to tak jakby ten ogród sprzedał lub zamienił, nie ważne , ważne to ze już tego ogrodu nie ma.
ten zaś którego ja opisałam w pierwszej części ten cały czas ten ogród ma , jest on totalnie zaniedbany , ale jest

wydajcie takiego szatanowi[jego ciało] ale duch jego w dzień Pański zbawiony będzie , lecz tak jak przez ogień, lecz on sam ostoi się

nie jest to cytat dosłowny, może masz siłę i czas to poszukaj i przeczytaj w oryginale, ja dziś kiepsko się ruszam , jakby mi 100kilo na plecach siedziało, może raczek znów się obudził

Axanna · Gość

bardzo ci wspolczuje kochana pesteczko, chcialabym ci pomoc, ale moge sie tylkoi pomodlic do Boga, zeby Ci dal ulge, wzmocnil i ochronil pd zlego Sad

Sciskam cie mocno...

Odnosnie tematu to calkiem sie zgodze ze wlasnie o to chodzi, ze mozna odpasc sluchajac falszywych nauk i to nie bedzie takie calkiem "na wlasne zyczenie" - bo ja nie mysle, ze ci co sa zwiedzeni i odpadli mieli akurat takie zyczenie. ludzie to sa hipokryci, chca isc za nauka co uszy lechce, ale odpadac tez nie chca, ot takie zjesc ciasteczko i miec ciasteczko.

Natomiast zupelnie sie nie zgodze z ta Twoja teza ze ktos tam ogrod ma, zaniedbal go ale ma itp. Bo sam termin "zaniedbal" to jeszcze jakos przelkne, ale ze pisalas ze moze cpac i chlac to dla mnie to nie do przyjecia po prostu, chyba ze znow zle rozumiem, ale wydaje mi sie ze dobrze. Grzeszyc nie wolno, ani tez nie wolno kusic Pana... Ide juz spac, pa.

ambasador · Wysłany: Czw 10:19, 13 Mar 2014 Temat postu:

wierzący · Wysłany: Pią 1:00, 14 Mar 2014 Temat postu:

Ja się zgadzam tu z opinia Axanny nie utracalność zbawienia ten dogmat jest u Batystów i to nie wszystkich góra uważa tak poszczególni nie koniecznie, wiem że są i tacy co nie wiedzą że jest u nich taka nauka.

Natomiast Ambasador napisał tak:

Axanna · Gość

jest wiele ludzi ktorzy sie oszukuja ze sa zbawieni, a nie sa. Teoria zas wybranstwa i nieutracalnosci jest szkodliwa w skutkach i niejednego sprowadzila na zla droge.

ambasador · Wysłany: Pon 12:24, 17 Mar 2014 Temat postu:

Gość

Ja dorzucę jeszcze jeden werset i pytanie:

"Ale kto wytrwa do końca, ten zostanie wybawiony" (Mt. 24:13).

Czy ten fragment sugeruje, że raz zbawiony, na zawsze zbawiony?

merkaba

Ale kto wytrwa do końca, ten zostanie wybawiony

zugeruje ze mozna stracic zbawienie wielu ludzi postanawia z nowym rokiem schudnac lub nałóg zucic palenie ile razy ktos słyszał żucał i nie mógł żucic bo nie wytrwał w postanowieniu
i tak jest z zbawieniem