Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Cud stworzenia czy przypadek?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> STWORZENIE CZY EWOLUCJA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 9:09, 03 Maj 2014    Temat postu:

Podsumowując:

Jedna z reguł biblijnych mówi:

Hebrajczyków 3:4 - "Oczywiście każdy dom jest przez kogoś zbudowany, ale tym, który zbudował wszystko, jest Bóg".

Nigdy nie uwierzyłbym, że jakiś dom z systemem kanalizacji, oświetlenia, ogrzewania estetycznego umeblowania powstał w wyniku działań ewolucyjnych bez udziału inteligentnego umysłu. Podobnie jest ze światem natury. Skoro niektórzy wielcy dzisiejszej nauki nie potrafią naśladować dzieł bezrozumnej natury, to nikt mi nie wmówi, że te genialne - powtarzam - genialne dzieła powstały w wyniku zbiegów okoliczności bez udziału inteligencji.

Pozdrawiam!


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 9:10, 03 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:02, 03 Maj 2014    Temat postu:

Makarios napisał:
Skoro niektórzy wielcy dzisiejszej nauki nie potrafią naśladować dzieł bezrozumnej natury, to nikt mi nie wmówi, że
Ten argument już chyba został obalony.

Padło pytanie, na które zapomniałeś odpowiedzieć (jak zresztą na większość pozostałych):

Czy jeżeli wielcy jutrzejszej nauki będą potrafili naśladować dzieła bezrozumnej natury, to ewolucja stanie się prawdziwa?

Ewolucja albo jest prawdziwa, albo nie jest. Uzależniając jej prawdziwość od tego, co w danej chwili potrafią "wielcy nauki" strzelasz sobie samobója (ponieważ dopuszczasz, że w przyszłości będzie prawdziwa). Zaprzeczasz też istnieniu obiektywnej prawdy. Choć pewnie niespecjalnie się tym przejmujesz. Chodzi przecież głównie o to, żeby klepać, niekoniecznie z sensem Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Sob 11:12, 03 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 11:05, 03 Maj 2014    Temat postu:

Dalej nie rozumiesz.

Wyjaśnij mi jak bezrozumna natura była wstanie wykształcić takie genialne rzeczy, że inteligentni ludzie tego nie potrafią?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:16, 03 Maj 2014    Temat postu:

Makarios napisał:
Dalej nie rozumiesz.

Wyjaśnij mi jak bezrozumna natura była wstanie wykształcić takie genialne rzeczy, że inteligentni ludzie tego nie potrafią?
Ale już Ci to przecież wyjaśniałem na przykładzie osy i młodych ptaków. Odpowiedziałem na wszystkie Twoje szczegółowe pytania a teraz wracasz do najbardziej ogólnego? Naprawdę nic z tego nie zrozumiałeś? Całe książki są na ten temat - sięgnij do literatury.

I powtarzam pytanie:

Makarios napisał:

Czy jeżeli wielcy jutrzejszej nauki będą potrafili naśladować dzieła bezrozumnej natury, to ewolucja stanie się prawdziwa?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Sob 11:16, 03 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 12:22, 03 Maj 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:
Czy jeżeli wielcy jutrzejszej nauki będą potrafili naśladować dzieła bezrozumnej natury, to ewolucja stanie się prawdziwa?

Już wiele rzeczy potrafią naśladować. Ale to świadczy tylko o tym, że do wytworzenia genialnych rzeczy występujących w naturze potrzebna jest inteligencja.

Jak to wyjaśnisz, że bezrozumna natura jest mądrzejsza od inteligentnych naukowców?


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 12:23, 03 Maj 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 13:26, 03 Maj 2014    Temat postu:

Makarios napisał:
unbeliever napisał:
Czy jeżeli wielcy jutrzejszej nauki będą potrafili naśladować dzieła bezrozumnej natury, to ewolucja stanie się prawdziwa?

Już wiele rzeczy potrafią naśladować. Ale to świadczy tylko o tym, że do wytworzenia genialnych rzeczy występujących w naturze potrzebna jest inteligencja.
Zadałem Ci konkretne pytanie, na które można odpowiedzieć TAK lub NIE. Im dłużej się wykręcasz od odpowiedzi na nie, tym bardziej oczywiste staje się, że jest ono dla Ciebie niewygodne.

Makarios napisał:

Jak to wyjaśnisz, że bezrozumna natura jest mądrzejsza od inteligentnych naukowców?
Takim "rozumem" ewolucji jest selekcja naturalna.

Wyobraź sobie, że masz 5 zestawów po 7 liter:

A, C, E, J, L, O, U, W
A, C, E, J, L, O, U, W
A, C, E, J, L, O, U, W
A, C, E, J, L, O, U, W
A, C, E, J, L, O, U, W

W każdym z nich bezrozumnie przesuwasz przypadkową (losową) literę o jedno miejsce w przypadkową stronę (w lewo lub w prawo).

W pierwszym kroku dokonasz 5 przesunięć (po jednym w każdym zestawie), a następnie wybierasz (selekcja) zestaw najbardziej zbliżony do słowa EWOLUCJA.

Powiedzmy, że był to ten w którym litera E została przesunięta w lewo. Ten jeden zestaw jest bazą w drugim pokoleniu, czyli:

A, E, C, J, L, O, U, W
A, E, C, J, L, O, U, W
A, E, C, J, L, O, U, W
A, E, C, J, L, O, U, W
A, E, C, J, L, O, U, W

Jeżeli będziesz powtarzać te kroki, w którymś kolejnym otrzymasz słowo EWOLUCJA. Otrzymasz je po mniejszej liczbie kroków niż gdybyś przesuwał sobie litery bez selekcji (czyli bez porównywania do wzorca). Ta różnica będzie tym większa im więcej będzie liter w jednym zestawie i im liczniejsze będzie pokolenie.

Zamiast słowa ewolucja Twoim wzorcem może być na przykład kompletny tekst Makbeta. Jeżeli do tego zwiększysz liczebność pokolenia (np z 5 do 5000) to z selekcją dojdziesz do oryginału tryliony trylionów trylionów trylionów trylionów trylionów razy szybciej niż bez selekcji. W ten sposób zupełnie, jak to ujmujesz, bezrozumnie napiszesz Makbeta.

Mam nadzieję, że trochę Ci rozjaśniło obraz.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Sob 13:28, 03 Maj 2014, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 15:10, 03 Maj 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:
Mam nadzieję, że trochę Ci rozjaśniło obraz.

Widzę, że dalej niewiele rozumiesz. Powiedz jakim cudem w wyniku ewolucji powstały skomplikowane mechanizmy w człowieku i zwierzętach, które działają tylko wówczas, gdy są kompletne, a są odpowiedzialne za życie organizmu?


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Sob 15:18, 03 Maj 2014, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 20:58, 03 Maj 2014    Temat postu:

Makarios napisał:
Widzę, że dalej niewiele rozumiesz.
Ależ rozumiem. Nie pierwszy raz się z tym spotykam, że ktoś broni swoich wierzeń nie mając nic na ich poparcie. I unika odpowiedzi na zadane pytania niczym diabeł wody święconej Wink


Makarios napisał:

Powiedz jakim cudem w wyniku ewolucji powstały skomplikowane mechanizmy w człowieku i zwierzętach, które działają tylko wówczas, gdy są kompletne, a są odpowiedzialne za życie organizmu?
Wytłumaczyłem Ci to w poście powyżej. Czytałeś?

Mechanizmy, o których piszesz dawniej też były kompletne, ale prostsze. Podawałem już przykład oka. To nie jest tak, że organizmy X mogły mieć w przeszłości albo 100% dzisiejszego oka, albo 0%. Najprymitywniejsza forma oka mogła na przykład rozpoznawać tylko dwa stany (jasno/ciemno), w niczym nie przypominając tej dzisiejszej, i przekazywać tę informację do mózgu. Jeżeli informacja zwiększała szansę na przeżycie organizmu, gen odpowiedzialny za wykształcenia tej formy oka rozprzestrzeniał się w populacji.

Podsumowując zatem odpowiedź na Twoje pytanie:

    "Bezrozumna" ewolucja potrafiła stworzyć lepsze mechanizmy niż dzisiejsi naukowcy dzięki selekcji, która nie jest przypadkowa i pozwala na kumulację genów, które sprzyjają przetrwaniu organizmu w środowisku.

    Przekonanie, że organ potrzebny do życia mógł istnieć i spełniać swoją rolę albo w dzisiejszej postaci, albo wcale jest błędne.


Nie będę się już dalej nad Tobą znęcał Smile bo widzę, że dyskusja i dotarcie do prawdy jest ostatnią rzeczą, na której Ci zależy. Ale gdybyś kiedyś w przyszłości chciał rozpocząć dyskusję na temat ewolucji, to zapraszam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 11:12, 04 Maj 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:
Ale gdybyś kiedyś w przyszłości chciał rozpocząć dyskusję na temat ewolucji, to zapraszam Smile

Myślę, że jest to zbyteczne.

Pozdrawiam!
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> STWORZENIE CZY EWOLUCJA Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin