|
www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 12:54, 26 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Liczę @Zibi, że będziesz w stanie podjąć ze mną dyskusję na temat teorii Roberta Gentry. Ja Ci wskażę słabe punkty tej teorii, a Ty napiszesz mi w którym miejscu się mylę, ok?
Na początek ustalmy sobie, że "młody wiek Ziemi" (szacowany przez kreacjonistów na kilka tysięcy lat) można obalić dużo prościej niż zagłębiając się w meandry chemii jądrowej.
1) Analiza czap lodowych na Antarktydzie i w Arktyce wykazała w niektórych miejscach prawie 700 tysięcy warstw, czyli 700 tysięcy cykli wiosna-lato-jesień-zima.
2) Na naszej planecie rosną drzewa, które mają więcej niż kilka tysięcy lat
Myślę, że te argumenty mają większą szansę trafić do czytelnika tego forum niż krytyka teorii Roberta Gentry, którą mało kto zrozumie (teorię i krytykę ).
Uwaga wstępna numer dwa Nie jest prawdą, że prace Roberta Gentry zostały zignorowane przez środowisko naukowe. Być może nie były jakoś szeroko komentowane, ale kilka osób wskazało błędy logiczne, uchybienia i brak spójności z obserwacjami i innymi dowodami na "stary wiek Ziemi". O ile teorię względności czy teorię ewolucji potwierdza każda obserwacja, teoria Roberta Gentry jest czysto spekulatywna i wielu miejscach sprzeczna z tym, co obserwujemy. To właśnie dlatego nie zyskała popularności w środowisku.
Przypomnijmy jeszcze raz, że nauka nie ma żadnego interesu w udowadnianiu jakiegokolwiek wieku Ziemi ani zachowywaniu jakiegokolwiek status quo. W przeszłości wiele teorii rewolucjonizowało naukę i wiele ją jeszcze zrewolucjonizuje. Osobiście uważam, że największe szanse mają te bazujące na dążeniu do prawdy, a nie na Biblii. I myślę, że taki też jest konsensus w środowisku naukowym
Już wkrótce napiszę więcej o proponowanej przez Roberta Gentry teorii "radioaktywnych aureoli". Mam nadzieję, że są zainteresowani
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 20:12, 26 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Te warstwy powstają często w wyniku zmiany pogody i jest ich czasem w ciągu jednego roku kilkadziesiąt.
W czasie wytapianie z lodów Grenlandii samolotu z II wojny światowej kilkudziesięcioletni lód miał tysiące warstw.
Najstarsze rośliny - drzewa liczą około 4-5 tysięcy lat. Około bo w sprzyjających warunkach drzewo może wykształcić więcej niż 1 warstwę przyrostu na rok.
Twoje hipotezy z łatwością można było obalić..
Np. teorie ewolucji skutecznie obalają setki zwierząt..
Post został pochwalony 1 raz
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Pon 20:13, 26 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 21:07, 26 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Cytat: | Twoje hipotezy z łatwością można było obalić.. |
Chyba troszkę przedwczesna ta radość
Zibi napisał: | Te warstwy powstają często w wyniku zmiany pogody i jest ich czasem w ciągu jednego roku kilkadziesiąt.
W czasie wytapianie z lodów Grenlandii samolotu z II wojny światowej kilkudziesięcioletni lód miał tysiące warstw.
| Oboje wiemy, że lód zgromadzony nad tymi samolotami nie był nigdy analizowany pod kątem liczby warstw. Miał po prostu 80 metrów grubości i tylko na tej podstawie oszacowano, że taka grubość odpowiada tysiącom rocznych warstw. Tymczasem warstwa warstwie nierówna. Po prostu obszar, na którym zostały te samoloty cechują bardzo obfite opady śniegu.
Cytat: |
Najstarsze rośliny - drzewa liczą około 4-5 tysięcy lat. Około bo w sprzyjających warunkach drzewo może wykształcić więcej niż 1 warstwę przyrostu na rok.
| Najstarsze drzewa mają ponad 6 tysięcy lat. Prawdopodobieństwo, że w jakimś roku warunki sprzyjały wykształceniu więcej niż jednego pierścienia jest bardzo niskie i na pewno nie można na nim budować argumentu, który by cokolwiek "obalał".
Cytat: | Np. teorie ewolucji skutecznie obalają setki zwierząt.. | Ciekawe niby które. Chciałbym żebyś odpowiedział na pytanie. Czy lew powstał Twoim zdaniem z kota domowego, czy kot domowy z lwa? A może oba te gatunki mają wspólnego przodka?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 21:10, 26 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Pon 22:03, 26 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
unbeliever napisał: | Cytat: | Twoje hipotezy z łatwością można było obalić.. |
Chyba troszkę przedwczesna ta radość
Zibi napisał: | Te warstwy powstają często w wyniku zmiany pogody i jest ich czasem w ciągu jednego roku kilkadziesiąt.
W czasie wytapianie z lodów Grenlandii samolotu z II wojny światowej kilkudziesięcioletni lód miał tysiące warstw.
| Oboje wiemy, że lód zgromadzony nad tymi samolotami nie był nigdy analizowany pod kątem liczby warstw. Miał po prostu 80 metrów grubości i tylko na tej podstawie oszacowano, że taka grubość odpowiada tysiącom rocznych warstw. Tymczasem warstwa warstwie nierówna. Po prostu obszar, na którym zostały te samoloty cechują bardzo obfite opady śniegu.
Cytat: |
Najstarsze rośliny - drzewa liczą około 4-5 tysięcy lat. Około bo w sprzyjających warunkach drzewo może wykształcić więcej niż 1 warstwę przyrostu na rok.
| Najstarsze drzewa mają ponad 6 tysięcy lat. Prawdopodobieństwo, że w jakimś roku warunki sprzyjały wykształceniu więcej niż jednego pierścienia jest bardzo niskie i na pewno nie można na nim budować argumentu, który by cokolwiek "obalał".
Cytat: | Np. teorie ewolucji skutecznie obalają setki zwierząt.. | Ciekawe niby które. Chciałbym żebyś odpowiedział na pytanie. Czy lew powstał Twoim zdaniem z kota domowego, czy kot domowy z lwa? A może oba te gatunki mają wspólnego przodka? |
Które drzewo ma 6 tys lat? W jaki sposób dokładnie ustalono wiek drzewa? Fakt wykształcania więcej niż jednego pierścienia rocznie u drzewa nie jest tak bardzo rzadki, zwłaszcza przy zmiennej pogodzie.
Teorie ewolucji obala np bakteria escherichia coli która posiada niezwykle wydajny silniczek
[link widoczny dla zalogowanych]
Teorie ewolucji obalają wszystkie zwierzęta posiadające różne stadia rozwojowe. Takie stadium rozwojowe musi od początku działać na 100% bo inaczej zwierze zginie.
Niezwykłe stworzenia, które przeczą ewolucji (film)
https://www.youtube.com/watch?v=WiiOMOeo5EM
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Pon 22:04, 26 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 22:38, 26 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Zibi napisał: |
Które drzewo ma 6 tys lat? W jaki sposób dokładnie ustalono wiek drzewa?
| Old Tjikko, Old Rasmus w Norwegii. Wiek obu szacowany na około 9500 lat. Wiek ustalono na podstawie kodu genetycznego drzew a potwierdzono metodą radiometryczną.
Cytat: | Fakt wykształcania więcej niż jednego pierścienia rocznie u drzewa nie jest tak bardzo rzadki, zwłaszcza przy zmiennej pogodzie. | Konkrety. Jak to wygląda statystycznie? Ile wynosi takie prawdopodobieństwo? 90%? 1%? 0,0001%?
Cytat: | Teorie ewolucji obala np bakteria escherichia coli która posiada niezwykle wydajny silniczek | Argument z silniczkiem do mnie nie przemawia. Dlaczego wszystko mogło ewoluować, a akurat silniczek nie?
Cytat: | Teorie ewolucji obalają wszystkie zwierzęta posiadające różne stadia rozwojowe. Takie stadium rozwojowe musi od początku działać na 100% bo inaczej zwierze zginie. | To są chyba Twoje (albo czyjeś) spekulacje. Stadium rozwojowe musi działać? Wystarczy minimum wyobraźni. Pisałem już przecież w tematach o osach, pisklakach, żabach gęborodnych, jak taka ewolucja mogłaby wyglądać. Nikt mi nie zaprzeczył, czemu się zresztą nie dziwię Teza, że rozwój organizmu A, który dzisiaj przebiega metodą X, nigdy nie mógł przebiegać metodą X-1 jest równie trudna do udowodnienia jak teza, że Bóg nie istnieje.
Nie odpowiedziałeś na pytanie o kotach.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 23:57, 26 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 5:38, 27 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Metoda radiometryczna nie jest wiarygodna, przykładem niech będzie datowanie wieku jednego mamuta. Różnice sięgały kilku tysięcy lat (nogi miał dużo starsze). To chyba nie z powodu przedłużającego się porodu?
Wyobrażasz sobie ewolucje silniczka? Chyba w warsztacie samochodowym. Zejdź na ziemie. Albo taki mechanizm działa od razu na 100 % albo bakteria ginie bo nie może się poruszać, podobnie z różnymi fazami rozwoju u innych stworzeń.
Oba zwierzęta wywodzą sie z kotowatych, (sa kotami), nie wiem z którego dokładnie. Nawet wśród psów czy koni istnieje ogromne zróżnicowanie również wielkości, i co z tego?
Twoja wyobraźnia podpowiada Ci kiepskie rozwiązania, w naturze to nie działa..
Gdzie piszesz o wspomnianych osach itp ?Poza tym osa ma inne stadia rozwojowe niz np. motyl..
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Wto 8:42, 27 Maj 2014, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 10:38, 27 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Zibi napisał: | Metoda radiometryczna nie jest wiarygodna, przykładem niech będzie datowanie wieku jednego mamuta. Różnice sięgały kilku tysięcy lat (nogi miał dużo starsze). To chyba nie z powodu przedłużającego się porodu? |
Żart z przedłużającym się porodem dobry Ale podaj trochę więcej informacji na ten temat, żeby nie było tak jak z tymi samolotami na Grenlandii. Gdzie i kiedy znaleziono tego mamuta? Jaka konkretnie metoda została wykorzystana do określenia jego wieku?
Metod radiometrycznych jest wiele. Wady i zalety każdej z nich są dobrze znane badaczom (zależą od właściwości badanych izotopów). Nikt nie używa tych metod bezmyślnie. Akurat ta, którą posłużono się przy badaniu wspomnianych przeze mnie drzew w Norwegii (datowanie węglowe) doskonale nadaje się do badania obiektów mających mniej niż 20 000 lat i jest skuteczniejsza przy badaniu roślin niż zwierząt.
Zibi napisał: |
Wyobrażasz sobie ewolucje silniczka? Chyba w warsztacie samochodowym. Zejdź na ziemie. Albo taki mechanizm działa od razu na 100 % albo bakteria ginie bo nie może się poruszać, podobnie z różnymi fazami rozwoju u innych stworzeń. | Ale moment! Wcześniej pisałeś o dowodach. Czy moje albo swoje wyobrażenie o czymkolwiek uważasz za dowód? Obalasz teorię ewolucji, bo jej sobie nie wyobrażasz?
Gdyby to, co ludziom się wydaje było zawsze prawdą, nauka w ogóle nie byłaby potrzebna.
A przy okazji. Tak - wyobrażam sobie ewolucję "silniczka".
Cytat: |
Oba zwierzęta wywodzą sie z kotowatych, (sa kotami), nie wiem z którego dokładnie. Nawet wśród psów czy koni istnieje ogromne zróżnicowanie również wielkości, i co z tego?
|
Pytam, bo wiem, że niektórzy kreacjoniści uważają, że Noe zabrał do arki jeden gatunek kota. Kot domowy i lew trochę się jednak różnią od siebie. Jak to się stało? Na skutek przypadku? Czy Twoim zdaniem ewolucja się odbywa, ale bez przekraczania granic rodzin (w tym przypadku kotowatych)? Napiszesz coś więcej? To fascynujące
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 11:04, 27 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
unbeliever napisał: | Zibi napisał: | Metoda radiometryczna nie jest wiarygodna, przykładem niech będzie datowanie wieku jednego mamuta. Różnice sięgały kilku tysięcy lat (nogi miał dużo starsze). To chyba nie z powodu przedłużającego się porodu? |
Żart z przedłużającym się porodem dobry Ale podaj trochę więcej informacji na ten temat, żeby nie było tak jak z tymi samolotami na Grenlandii. Gdzie i kiedy znaleziono tego mamuta? Jaka konkretnie metoda została wykorzystana do określenia jego wieku?
Metod radiometrycznych jest wiele. Wady i zalety każdej z nich są dobrze znane badaczom (zależą od właściwości badanych izotopów). Nikt nie używa tych metod bezmyślnie. Akurat ta, którą posłużono się przy badaniu wspomnianych przeze mnie drzew w Norwegii (datowanie węglowe) doskonale nadaje się do badania obiektów mających mniej niż 20 000 lat i jest skuteczniejsza przy badaniu roślin niż zwierząt.
Zibi napisał: |
Wyobrażasz sobie ewolucje silniczka? Chyba w warsztacie samochodowym. Zejdź na ziemie. Albo taki mechanizm działa od razu na 100 % albo bakteria ginie bo nie może się poruszać, podobnie z różnymi fazami rozwoju u innych stworzeń. | Ale moment! Wcześniej pisałeś o dowodach. Czy moje albo swoje wyobrażenie o czymkolwiek uważasz za dowód? Obalasz teorię ewolucji, bo jej sobie nie wyobrażasz?
Gdyby to, co ludziom się wydaje było zawsze prawdą, nauka w ogóle nie byłaby potrzebna.
A przy okazji. Tak - wyobrażam sobie ewolucję "silniczka".
Cytat: |
Oba zwierzęta wywodzą sie z kotowatych, (sa kotami), nie wiem z którego dokładnie. Nawet wśród psów czy koni istnieje ogromne zróżnicowanie również wielkości, i co z tego?
|
Pytam, bo wiem, że niektórzy kreacjoniści uważają, że Noe zabrał do arki jeden gatunek kota. Kot domowy i lew trochę się jednak różnią od siebie. Jak to się stało? Na skutek przypadku? Czy Twoim zdaniem ewolucja się odbywa, ale bez przekraczania granic rodzin (w tym przypadku kotowatych)? Napiszesz coś więcej? To fascynujące |
Ewolucja to tylko teoria, zobacz ilu uczonych w nią nie wierzy:
WSPÓŁCZEŚNI UCZENI PRZECIW EWOLUCJI.
Co wiesz o Faradayu ? O Maxwellu ? O lordzie Kelvin’ie ? O Luisie Pasteurze ? Wszyscy oni byli sławnymi naukowcami – lecz też wszyscy przekonanymi kreacjonistami i zwalczali energicznie szerzący się ewolucjonizm Darwina i Lamarck’a. Niewiele to pomogło, bo ewolucjonizm stał się powszechnie przyjętą teorią często wspieraną przez zwolenników materializmu dialektycznego przez co stał się w niektórych państwach częścią ich szczególnej ideologii. Podważanie więc tego groziło w tych krajach różnymi sankcjami łącznie z utratą stanowiska naukowego. W innych z kolei państwach stał się niemal nową religią, której podważenie narażało na drwiny i ośmieszanie. Nawet w zachodnich państwach demokratycznych poddano się presji nowego trendu. Każdy kto ośmielił się powiedzieć cokolwiek przeciw ewolucjonizmowi był natychmiast atakowany i dyskwalifikowany. Niemniej stopniowo coraz więcej uczonych budziło się z ogłupienia ewolucyjną fantazją. Obecnie ponad 800 uczonych odrzuca ewolucjonizm jako nie naukowy. Należą do nich : Michael Behe, William Demski, Michael Denton, Dean Kenyon, Philip Johnson, Werner Gitt, Richard Carhart, Ken Ham, John Peet, Paul Nelson, Stephen Meyer, Jerry Bergman. Wszyscy oni doszli do przekonania na podstawie swoich obserwacji naukowych, że życie jest wynikiem inteligentnego zaprojektowania ( I D ).
Wielu też współczesnych noblistów zadało kłam twierdzeniu jakoby kluczowe założenia teorii ewolucji były słuszne i mogły być kwestionowane czy odrzucane jedynie przez religijnych ignorantów.
Oto ich niektóre wypowiedzi :
Hannes Olof Gösta Alfven
fizyk i astrofizyk: 1970 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki :
"istnieje stale rosnąca liczba zaobserwowanych faktów, które trudno pogodzić z hipotezą Wielkiego Wybuchu. Establishment Wielkiego Wybuchu bardzo rzadko o nich wspomina, a kiedy nie-wierzący próbują przyciągnąć do nich uwagę potężny establishment odmawia przedyskutowania ich w uczciwy sposób..."
Hannes Alfven, " Cosmology: Myth or Science ? " w Journal of Astrophysics and Astronomy 5 (1970), str. 1203
Christian Boehmer Anfinsen
biochemik: 1972 nagroda Nobla w dziedzinie chemii
" Myślę, że tylko idiota może być ateistą. Musimy przyznać, iż istnieje pewna niepojęta moc czy siła posiadająca nieograniczoną zdolność przewidywania i wiedzę, która, po pierwsze, sprawiła, iż cały wszechświat zaistniał. "
Henry Margenau & Ray Abraham Varghese, eds., " Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God and the Origin of the Universe, Life and Homo Sapiens " (LaSalle, IL, USA: Open Court, 1992), str. 139
Werner Arber
genetyk i mikrobiolog: 1978 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny :
" Chociaż jestem biologiem, muszę przyznać, iż nie rozumiem w jaki sposób powstało życie... Uważam, iż życie zaczyna się dopiero na poziomie funkcjonalnej komórki. Najbardziej prymitywna komórka może wymagać przynajmniej kilkuset różnych specyficznych makromolekuł biologicznych. W jaki sposób takie już dosyć złożone struktury mogły się połączyć pozostaje dla mnie tajemnicą. Możliwość istnienia Stwórcy, Boga, stanowi dla mnie satysfakcjonujące rozwiązanie tego problemu. "
Henry Margenau & Ray Abraham Varghese, eds., " Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God and the Origin of the Universe, Life and Homo Sapiens " (LaSalle, IL, USA: Open Court, 1992), str. 142
Sir Derek Harold Richard Barton
chemik: 1969 nagroda Nobla w dziedzinie chemii :
" Nie ma żadnej niezgodności pomiędzy Nauką a religią... Nauka pokazuje, że Bóg istnieje. "
Henry Margenau & Ray Abraham Varghese, eds., " Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God and the Origin of the Universe, Life and Homo Sapiens " (LaSalle, IL, USA: Open Court, 1992), str. 144
Alexis Carrel
chirurg: 1912 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny :
" Najzwyklejszą pychą jest wierzyć, iż jest się w stanie poprawić przyrodę, gdyż przyroda jest dziełem Boga. "
Alexis Carrel, " Reflections On Life " (Hawthorn Books, Inc., New York City, NY, 1952), str. 60
Ernst Boris Chain
biochemik: 1945 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny :
" Laboratoryjna synteza nawet najprostszej komórki jest po prostu niemożliwa, a wyobrażenie człowieka, że może konkurować z Bogiem jest absurdalne. " wypowiedź z 1970 roku
" Postulowanie tego, iż rozwój oraz przetrwanie najlepiej przystosowanych gatunków jest wynikiem wyłącznie przypadkowych mutacji wydaje mi się hipotezą nie opartą na żadnych dowodach i nie dającą się pogodzić z faktami. Te klasyczne ewolucyjne teorie są rażąco nadmiernym uproszczeniem niesamowicie złożonej oraz zawiłej masy faktów, i zadziwia mnie, iż są one połykane tak chętnie i bezkrytycznie, i od tak długiego czasu przez tak wielu naukowców bez jakiegokolwiek pomruku protestu. "
cytowany w " Was Darwin Wrong ? ", Francis Hitching, LIFE, kwiecień 1982, str. 50
" Prędzej uwierzyłbym w bajki niż w takie szalone spekulacje. Od lat mówię, że spekulacje na temat pochodzenia życia nie prowadzą do żadnego użytecznego celu, jako że nawet najprostszy żywy system jest o wiele bardziej złożony niż to, co można by zrozumieć na poziomie niezmiernie prymitywnej chemii, którą stosują naukowcy w swych próbach wytłumaczenia tego, co niewytłumaczalne i co miało się wydarzyć miliardy lat temu. Boga nie da się ominąć wymówką opartą na tak naiwnym myśleniu. "
cytowany w Ronald W. Clark, " The Life of Ernst Chain " (London: Weidenfield & Nicolson, 1985), str. 147-148
Arthur Holly Compton
fizyk: 1927 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki
" Jeżeli chodzi o mnie, wiara zaczyna się wraz z uzmysłowieniem sobie faktu, iż wyższa inteligencja doprowadziła do powstania wszechświata i stworzyła człowieka. Nie jest mi trudno mieć tę wiarę, gdyż niezaprzeczalnym jest fakt, iż tam gdzie jest plan istnieje inteligencja - uporządkowany, rozwijający się wszechświat świadczy o prawdzie najbardziej majestatycznego stwierdzenia jakie kiedykolwiek wypowiedziano - 'Na początku Bóg'."
" Chicago Daily News " z 12 kwietnia 1936
Francis Harry Compton Crick
biochemik i genetyk: 1962 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny :
" Tym, co jest tak bardzo frustrujące dla naszego obecnego celu jest fakt, iż wydaje się być niemal niemożliwym podać jakąkolwiek wartość liczbową prawdopodobieństwa tego, co wygląda na raczej mało realny łańcuch zdarzeń... Człowiek uczciwy, uzbrojony w całą wiedzę, która jest nam obecnie dostępna mógłby jedynie stwierdzić, iż w pewnym sensie pochodzenie życia wydaje się w tej chwili być niemalże cudem, tak wiele jest warunków, które musiałyby zostać spełnione, aby ono zaistniało."
"Zdecydowana większość sekwencji [aminokwasów] w ogóle nigdy nie mogła powstać na drodze syntezy, w jakimkolwiek czasie."
"Za każdym razem, gdy piszę referat na temat pochodzenia życia postanawiam sobie, iż nigdy nie napiszę następnego, gdyż jest tam zbyt wiele spekulacji ścigającej zbyt mało faktów. "
Francis Crick, " Life Itself: Its Origin and Nature " ( New York: Simon & Schuster, 1981 ), str. 88, 52, 153
Sir John Carew Eccles
neurofizjolog: 1963 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny :
" Utrzymuję, iż tajemnica człowieka jest niesamowicie minimalizowana przez redukcjonizm naukowy, z jego obiecująco brzmiącym materialistycznym twierdzeniem o możliwości ostatecznego wytłumaczenia całości świata duchowego w kategoriach działalności neuronowej. Takie przekonanie musi być sklasyfikowane jako przesąd... musimy uznać, iż jesteśmy duchowymi istotami z duszami istniejącymi w świecie duchowym, jak również materialnymi istotami z ciałami i mózgami istniejącymi w świecie materialnym ". " Jako że materialistyczne rozwiązania nie zdołały wyjaśnić naszej doświadczonej unikalności, jestem zmuszony przypisać unikalność Jaźni bądź Duszy ponadnaturalnemu duchowemu stworzeniu. "
John Carew Eccles, " Evolution of the Brain: Creation of the Self " ( London: Routledge, 1989 ), str. 24, 237
Albert Einstein
fizyk, jeden z najwybitniejszych uczonych w historii nauki: 1921 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki :
" Jesteśmy w sytuacji małego dziecka wchodzącego do olbrzymiej biblioteki wypełnionej książkami w wielu językach. Dziecko wie, iż ktoś musiał napisać te książki. Ale nie wie jak. Nie rozumie ono języków, w których książki te zostały napisane. Dziecko niewyraźnie dostrzega tajemniczy porządek w układzie ksiąg, ale nie wie co to jest. Taki, wydaje mi się, jest stosunek nawet najbardziej inteligentnej istoty ludzkiej do Boga. "
Max Jammer " Einstein and Religion ", Princeton University Press (1999), str. 48
" Moja religia polega na pokornym podziwie tego nieograniczonego wyższego ducha, który objawia się w drobnych szczegółach jakie jesteśmy w stanie dostrzec naszymi wątłymi i słabymi umysłami. To głęboko emocjonalne przekonanie o obecności wyższej rozumnej mocy, która jest objawiona w niepojętym wszechświecie, kształtuje moje wyobrażenie Boga. "
Alice Calaprice " The Quotable Einstein " ( Princeton University Press: Princeton, New Jersey, 1996 )
" Im bardziej zgłębiam naukę, tym bardziej wierzę w Boga. " często przytaczana wypowiedź Einsteina
Dennis Gabor
fizyk: 1971 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki :
" Po prostu nie potrafię uwierzyć, że wszystko rozwinęło się poprzez przypadkowe mutacje..."
Edward F. Blick " Special Creation vs. Evolution " ( Hearthstone Publishing, Ltd., 1995, ISBN: 1879366657 )
Scott M. Huse " The Collapse of Evolution " ( Baker Book House: Grand Rapids ,1987 )
Stephen William Hawkin g
astrofizyk teoretyczny i kosmolog, jeden z najznakomitszych współcześnie żyjących uczonych zwany Einsteinem naszych czasów :
" Przeciwności, które musiałyby zostać pokonane, aby wszechświat taki jak nasz mógł wyłonić się z czegoś takiego jak Wielki Wybuch są niesamowicie olbrzymie. Uważam, że kiedykolwiek zaczynamy omawiać początki wszechświata dochodzimy do czysto religijnych wniosków. "
Kitty Ferguson, " Stephen Hawking: Quest for a Theory of Everything " ( 1991 ), str. 93
Robert Andrews Millikan
fizyk: 1923 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki :
" Żałosną rzeczą jest to, iż mamy naukowców, którzy usiłują udowodnić ewolucję, której żaden naukowiec nigdy nie będzie w stanie udowodnić. "
" Nashville Banner " z 7 sierpnia 1925
Jacques Lucien Monod
biochemik: 1965 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny :
" Rozwój systemu metabolicznego, który, w miarę jak pierwotna zupa stawała się coraz rzadsza, musiał 'nauczyć się' dysponowania chemicznym potencjałem i syntezy części składowych komórki, stwarza Herkulesowe problemy. Tak też jest w przypadku pojawienia się selektywności przepuszczalnej membrany, bez której nie może być mowy o jakiejkolwiek prawdziwej komórce. Jednakże głównym problemem jest pochodzenie kodu genetycznego oraz jego mechanizmu translacyjnego. W rzeczy samej, zamiast nazywać to problemem powinniśmy raczej określić to mianem zagadki. Kod jest bezużyteczny, jeżeli nie zostanie odkodowany. Mechanizm translacyjny współczesnej komórki złożony jest z co najmniej pięćdziesięciu makromolekularnych składników, które same są zakodowane w DNA: kod nie może zostać poddany translacji inaczej niż przez produkty translacji. Jest to współczesne wyrażenie dawnego omne vivum ex ovo [wszystko co żyje, (powstaje) z jaja]. Kiedy i jak to koło zostało zamknięte? Jest to niewiarygodnie trudne do wyobrażenia. "
Jacques Monod, " Chance and Necessity: An Essay on the Natural Philosophy of Modern Biology " (1971)
wydanie angielskie Penguin Books: London, 1997, reprint, str. 142-143
polski tytuł " Przypadek i konieczność. Esej o filozofii biologii współczesnej. "
Arno Penzias
fizyk: 1978 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki :
" Astronomia prowadzi nas do unikatowego wydarzenia, do wszechświata stworzonego z niczego zachowującego bardzo delikatną równowagę niezbędną do spełnienia dokładnie takich warunków, które są wymagane dla istnienia życia oraz mającego przewodni - można powiedzieć - ponadnaturalny plan."
" Stworzenie wszechświata jest poparte przez wszystkie dające się zaobserwować dane, których astronomia dostarczyła do chwili obecnej. "
Henry Margenau & Ray Abraham Varghese, eds., " Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God and the Origin of the Universe, Life and Homo Sapiens " ( LaSalle, IL, USA: Open Court, 1992), str. 83, 79
William Phillips
fizyk: 1997 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki :
" Bóg dał nam niesamowicie fascynujący świat, który możemy zamieszkiwać i badać. "
wypowiedź z konferencji w 1997 roku, która miała miejsce po ogłoszeniu Phillipsa laureatem nagrody Nobla w dziedzinie fizyki
Max Karl Ernst Planck fizyk: 1918 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki :
" Ktokolwiek, kto był poważnie zaangażowany w pracę naukową jakiegokolwiek rodzaju uświadamia sobie, iż nad wejściem bram świątyni nauki wypisane są słowa: Musicie mieć wiarę. Jest to cecha, bez której naukowiec nie może się obejść. "
Max Planck " Where is Science Going ? "
także w J. De Vries, " Essential of Physical Science ", Wm.B.Eerdmans Pub.Co., Grand Rapids, SD (1958), str. 15
Ilya Prigogine
chemik: 1977 nagroda Nobla w dziedzinie chemii :
" Prawdopodobieństwo tego, iż przy zwykłych temperaturach makroskopiczna ilość molekuł zostaje zgromadzona dając początek wysoce zorganizowanym strukturom oraz skoordynowanym funkcjom charakteryzującym żywe organizmy jest absurdalnie małe. Idea spontanicznego pochodzenia życia w swej obecnej formie jest więc wysoce nieprawdopodobna, nawet na skalę miliardów lat, podczas których nastąpiła prebiotyczna ewolucja. "
Physics Today, Vol.25, str. 28
Arthur Leonard Schawlow
fizyk: 1981 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki :
" Wydaje mi się, że będąc skonfrontowani z cudami życia i wszechświata, należy zadać sobie pytanie dlaczego, a nie po prostu jak. Jedyne możliwe odpowiedzi są religijne... Znajduję potrzebę Boga we wszechświecie i swoim własnym życiu... Mamy szczęście, że mamy Biblię a szczególnie Nowy Testament, który mówi nam tak wiele o Bogu w szeroko dostępnych ludzkich kategoriach. "
Henry Margenau & Ray Abraham Varghese, eds., " Cosmos, Bios, Theos: Scientists Reflect on Science, God and the Origin of the Universe, Life and Homo Sapiens " ( LaSalle, IL, USA: Open Court, 1992), str. 105, 107
Albert Szent-Györgyi von Nagyrapolt
biochemik: 1937 nagroda Nobla w dziedzinie medycyny :
" Większość reakcji biologicznych to reakcje łańcuchowe. Aby móc wzajemnie oddziaływać na siebie w łańcuchu, te dokładnie zbudowane molekuły muszą być do siebie idealnie dopasowane, tak jak koła zębate w szwajcarskim zegarku. Skoro jednak tak to wygląda, więc jak taki system może się w ogóle rozwinąć? Bo jeżeli którekolwiek z poszczególnych kół zębatych w tym łańcuchu zostanie zmienione, wtedy cały system musi po prostu stać się niezdatnym do działania. Twierdzenie, iż można go ulepszyć poprzez przypadkową mutację jednego ogniwa... [jest] jak twierdzenie, że mógłbyś ulepszyć szwajcarski zegarek rzucając nim o ziemię i zginając w ten sposób jedno z jego kół lub osi. Aby uzyskać lepszy zegarek, wszystkie koła muszą zostać zmienione jednocześnie, żeby znowu dobrze do siebie pasowały... Wszystko to musiało być rozwinięte jednocześnie, co, jako przypadkowa mutacja, ma prawdopodobieństwo zero. "
Albert Szent-Györgyi " Drive in Living Matter to Perfect Itself ", Synthesis I, Vol. 1, No. 1 (1977), str. 18-19
Charles Hard Townes
fizyk: 1964 nagroda Nobla w dziedzinie fizyki :
" Im więcej wiemy o kosmosie i ewolucyjnej biologii, tym bardziej wydają się one niewytłumaczalne bez jakiegoś aspektu [inteligentnego] projektu. A w moim przypadku jest to natchnieniem dla wiary. "
Greg Easterbrook " Of lasers and prayer " w Science, Vol. 277, 15 sierpnia 1997
Harold Clayton Urey
chemik: 1934 nagroda Nobla w dziedzinie chemii :
" My wszyscy, którzy badamy pochodzenie życia odkrywamy, iż im bardziej się w nie zagłębiamy tym bardziej odczuwamy, że jest ono aż nadto złożone, by mogło wyewoluować w jakimkolwiek miejscu. "
z wywiadu w " Christian Science Monitor " z 4 stycznia 1962
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 11:13, 27 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
unbeliever napisał: | Zibi napisał: | Metoda radiometryczna nie jest wiarygodna, przykładem niech będzie datowanie wieku jednego mamuta. Różnice sięgały kilku tysięcy lat (nogi miał dużo starsze). To chyba nie z powodu przedłużającego się porodu? |
Żart z przedłużającym się porodem dobry Ale podaj trochę więcej informacji na ten temat, żeby nie było tak jak z tymi samolotami na Grenlandii. Gdzie i kiedy znaleziono tego mamuta? Jaka konkretnie metoda została wykorzystana do określenia jego wieku?
Metod radiometrycznych jest wiele. Wady i zalety każdej z nich są dobrze znane badaczom (zależą od właściwości badanych izotopów). Nikt nie używa tych metod bezmyślnie. Akurat ta, którą posłużono się przy badaniu wspomnianych przeze mnie drzew w Norwegii (datowanie węglowe) doskonale nadaje się do badania obiektów mających mniej niż 20 000 lat i jest skuteczniejsza przy badaniu roślin niż zwierząt.
Zibi napisał: |
Wyobrażasz sobie ewolucje silniczka? Chyba w warsztacie samochodowym. Zejdź na ziemie. Albo taki mechanizm działa od razu na 100 % albo bakteria ginie bo nie może się poruszać, podobnie z różnymi fazami rozwoju u innych stworzeń. | Ale moment! Wcześniej pisałeś o dowodach. Czy moje albo swoje wyobrażenie o czymkolwiek uważasz za dowód? Obalasz teorię ewolucji, bo jej sobie nie wyobrażasz?
Gdyby to, co ludziom się wydaje było zawsze prawdą, nauka w ogóle nie byłaby potrzebna.
A przy okazji. Tak - wyobrażam sobie ewolucję "silniczka".
Cytat: |
Oba zwierzęta wywodzą sie z kotowatych, (sa kotami), nie wiem z którego dokładnie. Nawet wśród psów czy koni istnieje ogromne zróżnicowanie również wielkości, i co z tego?
|
Pytam, bo wiem, że niektórzy kreacjoniści uważają, że Noe zabrał do arki jeden gatunek kota. Kot domowy i lew trochę się jednak różnią od siebie. Jak to się stało? Na skutek przypadku? Czy Twoim zdaniem ewolucja się odbywa, ale bez przekraczania granic rodzin (w tym przypadku kotowatych)? Napiszesz coś więcej? To fascynujące |
Nie powołuję się na swoją wyobraźnię tylko mam dowody zaprzeczające ewolucji. Wpisując stosowne hasło w wyszukiwarkę i Ty znajdziesz samodzielnie setki dowodów.
Wiem że Noe miał zabrać zwierzęta wg. rodzaju. Nie mam zamiaru wymyślać co zabrał i dlaczego.
Jeśli potrafisz sobie wyobrazić ewolucję silniczka to można Ci tylko pozazdrościć fantazji..
Nie ma ani jednej dokładnej metody datowania..
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Wto 11:14, 27 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 11:59, 27 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Zibi napisał: |
Nie powołuję się na swoją wyobraźnię tylko mam dowody zaprzeczające ewolucji. Wpisując stosowne hasło w wyszukiwarkę i Ty znajdziesz samodzielnie setki dowodów. |
Nie po to wchodzę na forum dyskusyjne, żeby szukać samodzielnie dowodów przeciwko moim tezom. To chyba Twoje zadanie. Masz dowody, to je przytocz.
Cytat: |
Wiem że Noe miał zabrać zwierzęta wg. rodzaju. Nie mam zamiaru wymyślać co zabrał i dlaczego.
| Dlaczego nie masz zamiaru? Przed chwilą jeszcze byłeś specjalistą od zwierząt i tego w jaki sposób powstały.
Cytat: |
Nie ma ani jednej dokładnej metody datowania..
| Każda metoda może dawać niedokładne wyniki w pewnych okolicznościach. Natomiast, tak jak już wcześniej pisałem, badacze znają ograniczenia tych metod, ponieważ znają właściwości wykorzystywanych przez nie izotopów. Poza tym do określania wieku różnych obiektów często wykorzystuje się kilka niezależnych metod, a rezultaty się pokrywają.
Jeżeli jakaś metoda jest w 99% skuteczna, to w 1 przypadku na 100 da fałszywy wynik. Ale jeśli dołożymy do tego drugą, niezależną metodę o podobnej skuteczności, to prawdopodobieństwo uzyskania fałszywego wyniku wyniesie już tylko 1/10000.
Kumulując w ten sposób anomalie typu samolot na Grenlandii pod 80-metrową warstwą lodu, dziwne wyniki badania konkretnego mamuta konkretną metodą radiometryczna (nie wiadomo jaką), czy możliwość pojawienia się więcej niż jednego słoja rocznie w pniu drzewa itd., niczego nie obalasz. Co najwyżej próbujesz dowieść, że istnieje niezerowe (np. rzędu 1/10000000000000000) prawdopodobieństwo, że Ziemia jest rzeczywiście młoda. A od takich wniosków bardzo daleko do obalenia czegokolwiek. A wszystko to dzieje się jeszcze przy założeniu, że podawane przez Ciebie anegdotki nie dają się wyjaśnić w inny sposób (jak na przykład ta z samolotem).
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Wto 12:00, 27 Maj 2014, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
unbeliever
zadomowiony
Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 12:27, 27 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
Chyba nie do końca zrozumiałeś moją wypowiedź o rozgraniczeniu wiary i pracy naukowej. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby człowiek nauki był religijny i mówił sobie, co tylko zechce, pod warunkiem, że nie odrzuca obiektywnych faktów tylko na tej podstawie, że nie zgadzają się z Biblią, czy czymkolwiek w co wierzy.
Nie wiem w jakim stopniu cytaty z naukowców służą manipulacji, choć biorąc pod uwagę biografię Einsteina, którą akurat bardzo dobrze znam, wnioskuję, że w dużym.
Einstein był panteistą i wielokrotnie podkreślał, że uważa koncepcję Boga osobowego za absurdalną i dziecinną. Słowo Bóg, które często pojawia się w jego powiedzeniach pełni raczej rolę metafory. A już sugestia, że Einstein mógłby odrzucać ewolucję, albo ustalenia nauki, co do wieku Ziemi byłaby kompletnym absurdem
Tak więc użycie tych cytatów jest w tym przypadku nieuzasadnione. Po pierwsze Einstein nie był człowiekiem religijnym. Po drugie nawet gdyby był, bycie człowiekiem religijnym, to jeszcze nic złego, o ile nie podważa się z tego powodu faktów. Po trzecie jestem sobie w stanie wyobrazić religijnego naukowca, który z racji swoich przekonań podważa fakty, ale jednak swoją pracą wnosi coś wartościowego (ponieważ zagadnienia, nad którymi pracuje nie mają związku z podważanymi faktami). I co z tego? Czy fakty stają się przez to mniej prawdziwe?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:15, 27 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
unbeliever napisał: | Zibi napisał: |
Nie powołuję się na swoją wyobraźnię tylko mam dowody zaprzeczające ewolucji. Wpisując stosowne hasło w wyszukiwarkę i Ty znajdziesz samodzielnie setki dowodów. |
Nie po to wchodzę na forum dyskusyjne, żeby szukać samodzielnie dowodów przeciwko moim tezom. To chyba Twoje zadanie. Masz dowody, to je przytocz.
Cytat: |
Wiem że Noe miał zabrać zwierzęta wg. rodzaju. Nie mam zamiaru wymyślać co zabrał i dlaczego.
| Dlaczego nie masz zamiaru? Przed chwilą jeszcze byłeś specjalistą od zwierząt i tego w jaki sposób powstały.
Cytat: |
Nie ma ani jednej dokładnej metody datowania..
| Każda metoda może dawać niedokładne wyniki w pewnych okolicznościach. Natomiast, tak jak już wcześniej pisałem, badacze znają ograniczenia tych metod, ponieważ znają właściwości wykorzystywanych przez nie izotopów. Poza tym do określania wieku różnych obiektów często wykorzystuje się kilka niezależnych metod, a rezultaty się pokrywają.
Jeżeli jakaś metoda jest w 99% skuteczna, to w 1 przypadku na 100 da fałszywy wynik. Ale jeśli dołożymy do tego drugą, niezależną metodę o podobnej skuteczności, to prawdopodobieństwo uzyskania fałszywego wyniku wyniesie już tylko 1/10000.
Kumulując w ten sposób anomalie typu samolot na Grenlandii pod 80-metrową warstwą lodu, dziwne wyniki badania konkretnego mamuta konkretną metodą radiometryczna (nie wiadomo jaką), czy możliwość pojawienia się więcej niż jednego słoja rocznie w pniu drzewa itd., niczego nie obalasz. Co najwyżej próbujesz dowieść, że istnieje niezerowe (np. rzędu 1/10000000000000000) prawdopodobieństwo, że Ziemia jest rzeczywiście młoda. A od takich wniosków bardzo daleko do obalenia czegokolwiek. A wszystko to dzieje się jeszcze przy założeniu, że podawane przez Ciebie anegdotki nie dają się wyjaśnić w inny sposób (jak na przykład ta z samolotem). |
Przykład z samolotem pokazuje że upada teoria że warstwy w lodzie pokazują lata, czy pory roku, że na ich podstawie można określić wiek. Nie można..
Skoro jakaś metoda jest zła to nie można jej brać pod uwagę, bo nie daje wiarygodnego wyniku. Gdybyś obejrzał filmy z linków które Ci tu wklejam nie pisałbyś tych bzdur które piszesz. Skoro nie raczysz z nich korzystać nie mam zamiaru wklejać kolejnych. Zwłaszcza że sam też jak widzę nie masz ochoty niczego szukać. Zatem dyskusja z Tobą jest dla mnie stratą czasu.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Zibi
Obywatel forum
Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5
Płeć: Mężczyzna
|
Wysłany: Wto 13:18, 27 Maj 2014 Temat postu: |
|
|
unbeliever napisał: | Chyba nie do końca zrozumiałeś moją wypowiedź o rozgraniczeniu wiary i pracy naukowej. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby człowiek nauki był religijny i mówił sobie, co tylko zechce, pod warunkiem, że nie odrzuca obiektywnych faktów tylko na tej podstawie, że nie zgadzają się z Biblią, czy czymkolwiek w co wierzy.
Nie wiem w jakim stopniu cytaty z naukowców służą manipulacji, choć biorąc pod uwagę biografię Einsteina, którą akurat bardzo dobrze znam, wnioskuję, że w dużym.
Einstein był panteistą i wielokrotnie podkreślał, że uważa koncepcję Boga osobowego za absurdalną i dziecinną. Słowo Bóg, które często pojawia się w jego powiedzeniach pełni raczej rolę metafory. A już sugestia, że Einstein mógłby odrzucać ewolucję, albo ustalenia nauki, co do wieku Ziemi byłaby kompletnym absurdem
Tak więc użycie tych cytatów jest w tym przypadku nieuzasadnione. Po pierwsze Einstein nie był człowiekiem religijnym. Po drugie nawet gdyby był, bycie człowiekiem religijnym, to jeszcze nic złego, o ile nie podważa się z tego powodu faktów. Po trzecie jestem sobie w stanie wyobrazić religijnego naukowca, który z racji swoich przekonań podważa fakty, ale jednak swoją pracą wnosi coś wartościowego (ponieważ zagadnienia, nad którymi pracuje nie mają związku z podważanymi faktami). I co z tego? Czy fakty stają się przez to mniej prawdziwe? |
Osoba religijna nie powinna oszukiwać, jeśli to jest naukowiec to dla mnie jest z racji swej religijności bardziej wiarygodna od niewierzącego. Po prostu mierzę wierzących swoją miarą.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|