www.wiarabiblijna.fora.pl FORUM BIBLIJNE    FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy   Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj  Ewolucja Darwina jest niemozliwa Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3          Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> STWORZENIE CZY EWOLUCJA Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość unbeliever zadomowiony Dołączył: 22 Mar 2014 Posty: 317 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 12:39, 21 Wrz 2015    Temat postu: Makarios napisał: Jeśli ktoś urodzi się niewidomy - też można mówić o tym pozytywnie: "Przynajmniej nie widzi tego plugastwa, które się dzieje na świecie". Ale czy można to zaliczyć do pozytywów? To jak o czymś mówimy, ani czy zaliczamy to do pozytywów jest zupełnie bez związku z ewolucją. W kontekście ewolucji za korzystną uważamy każdą mutację, która zwiększa szanse organizmu na reprodukcję. W normalnych warunkach utrata wzroku nie jest cechą, która zwiększa szanse na reprodukcję, choć łatwo sobie wyobrazić sytuację, w której mogłaby być. Jeśli organizmy żyjące do tej pory na powierzchni, przeniosłyby się z jakichś powodów pod ziemię, "inwestycja" w oczy wiązałaby się tylko z kosztami, nie generując zysków. Skoro oko jest niepotrzebne, cenne zasoby mogłyby być wykorzystane w inny sposób. I rzeczywiście mamy takie gatunki (np. odmieńca jaskiniowego), które zmieniły środowisko z jasnego na ciemne, co spowodowało wzrost presji ewolucyjnej na zanik oka, a w konsekwencji utratę tego organu. Makarios napisał: Czy masz jeszcze jakieś pozytywne mutacje na myśli? Tak, są inne przykłady. Chociażby mutacja Delta 32 w obrębie genu CCR5, która uodparnia organizm na wirusa HIV. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 12:49, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gość Wysłany: Pon 13:02, 21 Wrz 2015    Temat postu: unbeliever napisał: gatunki (np. odmieńca jaskiniowego), które zmieniły środowisko z jasnego na ciemne, co spowodowało wzrost presji ewolucyjnej na zanik oka, a w konsekwencji utratę tego organu. A skąd wiesz, że zmienił? unbeliever napisał: Tak, są inne przykłady. Chociażby mutacja Delta 32 w obrębie genu CCR5, która uodparnia organizm na wirusa HIV. Skąd wiesz, że to jest mutacja? Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 13:03, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość unbeliever zadomowiony Dołączył: 22 Mar 2014 Posty: 317 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 13:42, 21 Wrz 2015    Temat postu: Makarios napisał: unbeliever napisał: gatunki (np. odmieńca jaskiniowego), które zmieniły środowisko z jasnego na ciemne, co spowodowało wzrost presji ewolucyjnej na zanik oka, a w konsekwencji utratę tego organu. A skąd wiesz, że zmienił? Odmieniec ma jeszcze pozostałości oczu, jest więc bardzo prawdopodobne, że kiedyś były one funkcjonalne. Makarios napisał: unbeliever napisał: Tak, są inne przykłady. Chociażby mutacja Delta 32 w obrębie genu CCR5, która uodparnia organizm na wirusa HIV. Skąd wiesz, że to jest mutacja? Podobnie jak w przypadku MCM6, porównano geny ludzi z mezolitu i neolitu z genami ludzi żyjących obecnie. Okazało się, że mutacja kiedyś nie występowała, dopiero od pewnego momentu zaczęła się rozprzestrzeniać w populacji. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 13:45, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 2 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gość Wysłany: Pon 13:47, 21 Wrz 2015    Temat postu: unbeliever napisał: Odmieniec ma jeszcze pozostałości oczu, jest więc bardzo prawdopodobne, że kiedyś były one funkcjonalne. Szkoda, że nie przekształciły sie w "kocie oczy" wówczas widziałby w nocy. unbeliever napisał: Podobnie jak w przypadku genu MCM6 porównano geny ludzi z mezolitu i neolitu z genami ludzi żyjących obecnie. Okazało się, że mutacja kiedyś nie występowała, dopiero od pewnego momentu zaczęła się rozprzestrzeniać w populacji. Szybko jej poszło Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość unbeliever zadomowiony Dołączył: 22 Mar 2014 Posty: 317 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 13:54, 21 Wrz 2015    Temat postu: Makarios napisał: unbeliever napisał: Odmieniec ma jeszcze pozostałości oczu, jest więc bardzo prawdopodobne, że kiedyś były one funkcjonalne. Szkoda, że nie przekształciły sie w "kocie oczy" wówczas widziałby w nocy. Nie wiem czy taka szkoda. Odmieńce żyją w zupełnej ciemności, a kot w zupełnej ciemności nie widzi nic. Gdyby żyły w środowisku o niskim natężeniu światła, taka zmiana mogłaby być rzeczywiście korzystna. Makarios napisał: unbeliever napisał: Podobnie jak w przypadku genu MCM6 porównano geny ludzi z mezolitu i neolitu z genami ludzi żyjących obecnie. Okazało się, że mutacja kiedyś nie występowała, dopiero od pewnego momentu zaczęła się rozprzestrzeniać w populacji. Szybko jej poszło Dosyć szybko. Choć warto też dodać, że zmutowaną wersję genu posiada obecnie tylko 5-15% osób w Europie a na innych kontynentach jeszcze mniej. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 13:56, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gość Wysłany: Pon 14:00, 21 Wrz 2015    Temat postu: unbeliever napisał: Nie wiem czy taka szkoda. Odmieńce żyją w zupełnej ciemności, a kot w zupełnej ciemności nie widzi nic. Gdyby żyły w środowisku o niskim natężeniu światła, taka zmiana mogłaby być rzeczywiście korzystna. A tak na marginesie, to ciekawe dlaczego w zupełnej ciemności oczy zanikają. Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby wytworzenie mutacji, która widzi w zupełnej ciemności? unbeliever napisał: Dosyć szybko. Choć warto też dodać, że zmutowaną wersję genu posiada obecnie tylko 5-15% osób w Europie a na innych kontynentach jeszcze mniej. Marnie! Gdyby ludziska zastosowali się do rad biblijnych, żadne tego typu mutacje nie byłyby potrzebne. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość unbeliever zadomowiony Dołączył: 22 Mar 2014 Posty: 317 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 14:11, 21 Wrz 2015    Temat postu: Makarios napisał: A tak na marginesie, to ciekawe dlaczego w zupełnej ciemności oczy zanikają. Czy nie lepszym rozwiązaniem byłoby wytworzenie mutacji, która widzi w zupełnej ciemności? Dobre pytanie. Tak, to z pewnością byłoby lepsze rozwiązanie, natomiast z racji tego, że nie można wykorzystać światła, tradycyjne oko odpada. Wyostrzają się za to inne zmysły: węch i słuch (tak jest u odmieńca). Znane są też inne metody pozwalające "widzieć" - na przykład echolokacja. W mózgach organizmów, które posługują się wyłącznie węchem i słuchem też powstaje jakiś obraz. Pod pewnymi względami nawet lepszy niż to, co pojawia się u nas na siatkówce. Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Pon 14:23, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gość Wysłany: Pon 14:24, 21 Wrz 2015    Temat postu: Wiele pytań rodzi się w związku z tym: Dlaczego koty "widzą w nocy"? Przecież mogłyby się posługiwać echolokacją. Dlaczego jeden gatunek kaczek gnieździ się w dziuplach, jeśli później prowadzi swoje młode do najbliższego akwenu wodnego? Czy nie lepiej byłoby gniazdować tak, jak inne kaczki? Dlaczego ptaki, które nie mają tak mocnych dziobów, by wykuwać dziuple - gnieżdżą się w dziuplach. Czy nie łatwiej byłoby wić gniazdo? Ja oczywiście odpowiedź znam. Tylko ciekaw jestem ja to wytłumaczysz, ubieliever! Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pon 14:25, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość unbeliever zadomowiony Dołączył: 22 Mar 2014 Posty: 317 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 14:34, 21 Wrz 2015    Temat postu: Makarios napisał: Wiele pytań rodzi się w związku z tym: Dlaczego koty "widzą w nocy"? Przecież mogłyby się posługiwać echolokacją. Dlaczego jeden gatunek kaczek gnieździ się w dziuplach, jeśli później prowadzi swoje młode do najbliższego akwenu wodnego? Czy nie lepiej byłoby gniazdować tak, jak inne kaczki? Dlaczego ptaki, które nie mają tak mocnych dziobów, by wykuwać dziuple - gnieżdżą się w dziuplach. Czy nie łatwiej byłoby wić gniazdo? Ja oczywiście odpowiedź znam. Tylko ciekaw jestem ja to wytłumaczysz, ubieliever! Te rzeczy mogą rzeczywiście zastanawiać. Ewolucja tłumaczy je bardzo dobrze, natomiast zaprzeczają one stworzeniu. Już o tym pisałem (pewnie z kilka razy). Ewolucja, jak już pójdzie jakąś ścieżką, nie może się z niej wycofać (patrz np. słynny temat o żyrafie http://www.wiarabiblijna.fora.pl/stworzenie-czy-ewolucja,53/fatalnie-zaprojektowane-zwierzeta-zyrafa,1304.html) i zacząć wszystkiego od początku. Natomiast po doskonałym projektancie należałoby się spodziewać doskonałych projektów. Doskonałych, a więc takich, które nie mogą być już lepsze. Tymczasem sam zauważyłeś, że zwierzętom sporo do tej doskonałości brakuje. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Gość Wysłany: Pon 17:04, 21 Wrz 2015    Temat postu: unbeliever napisał: Te rzeczy mogą rzeczywiście zastanawiać. Ewolucja tłumaczy je bardzo dobrze, natomiast zaprzeczają one stworzeniu. Jak zatem tłumaczy te konkretne przypadki ewolucja? unbeliever napisał: Tymczasem sam zauważyłeś, że zwierzętom sporo do tej doskonałości brakuje. No, właśnie chodzi o to, że nie zauważyłem. Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość unbeliever zadomowiony Dołączył: 22 Mar 2014 Posty: 317 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Pon 17:28, 21 Wrz 2015    Temat postu: Makarios napisał: unbeliever napisał: Te rzeczy mogą rzeczywiście zastanawiać. Ewolucja tłumaczy je bardzo dobrze, natomiast zaprzeczają one stworzeniu. Jak zatem tłumaczy te konkretne przypadki ewolucja? Tak, że skoro przodkowie kota wykształcili oczy, to u kota one nie znikną i nie zastąpi ich mechanizm echolokacji, nawet jeżeli byłby efektywniejszy. Musiałoby chyba dojść do jakiejś rewolucji w środowisku (tak jak w przypadku odmieńca jaskiniowego). W procesie ewolucji dużo łatwiej udoskonalać istniejące technologie, niż inwestować w nowe. Doskonały projektant nie ma oczywiście takich ograniczeń. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość Zibi Obywatel forum Dołączył: 13 Gru 2013 Posty: 1521 Przeczytał: 0 tematów Pomógł: 36 razy Ostrzeżeń: 0/5 Płeć: Mężczyzna Wysłany: Pon 19:05, 21 Wrz 2015    Temat postu: unbeliever napisał: Makarios napisał: unbeliever napisał: Te rzeczy mogą rzeczywiście zastanawiać. Ewolucja tłumaczy je bardzo dobrze, natomiast zaprzeczają one stworzeniu. Jak zatem tłumaczy te konkretne przypadki ewolucja? Tak, że skoro przodkowie kota wykształcili oczy, to u kota one nie znikną i nie zastąpi ich mechanizm echolokacji, nawet jeżeli byłby efektywniejszy. Musiałoby chyba dojść do jakiejś rewolucji w środowisku (tak jak w przypadku odmieńca jaskiniowego). W procesie ewolucji dużo łatwiej udoskonalać istniejące technologie, niż inwestować w nowe. Doskonały projektant nie ma oczywiście takich ograniczeń. Wykształcili oczy? Z czego? Ze skory? Skąd bierzesz te brednie? Nauka nigdy nie zaobserwowała czegoś takiego. https://www.youtube.com/watch?v=2Evi4TpRLwk Post został pochwalony 0 razy Ostatnio zmieniony przez Zibi dnia Pon 19:07, 21 Wrz 2015, w całości zmieniany 1 raz Powrót do góry Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat   Autor Wiadomość adus nowicjusz Dołączył: 24 Paź 2015 Posty: 17 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5 Wysłany: Nie 23:10, 25 Paź 2015    Temat postu: Tak się zastanawiam -gdzie ja trafiłem? Panie zibi znów te linki- niech Pan lepiej napisze co sam o tym myśli. Post został pochwalony 0 razy Powrót do góry Wyświetl posty z ostatnich: Wszystkie Posty1 Dzień7 Dni2 Tygodnie1 Miesiąc3 Miesiące6 Miesięcy1 Rok Najpierw StarszeNajpierw Nowsze         Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> STWORZENIE CZY EWOLUCJA Wszystkie czasy w strefie EET (Europa) Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 Strona 3 z 3   Skocz do: Wybierz forum Administracja----------------RegulaminOgloszeniaPowitania:) O forum Dyskusje biblijne ----------------Pismo ŚwięteTeksty BiblijneKościółBógJehoszuaBoże PrawoModlitwaCzłowiek, tradycje, zwyczajeDyskusje teologiczneŻycie ChrześcijańskieŚwiadectwaPojęcia biblijneRozmowy na pozostałe tematy biblijneWiara katolickaKontrowersyjne tematy Rozmowy różne, w odniesieniu do spraw religijnych----------------Wydarzenia światoweCiekawe strony wwwCiekawe artykuły, publikacjeInne rozmowyFilmy o tematyce biblijnejSTWORZENIE CZY EWOLUCJABlogi  Rozmowy różne, w odniesieniu do wszystkich spraw----------------Codzienne powitania, życzenia itpCiekawostkiŻycie i ZdrowieMuzyka, filmiki, hobby itp.Na wesołoNa każdy inny tematReklamyChatKOSZBlogi  Mini Chat (jezeli sie nie wyswietla KLIKNIJ TU)----------------Mini Chat  Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Regulamin Na skróty:AdministracjaDyskusje biblijne Rozmowy różne, w odniesieniu do spraw religijnychRozmowy różne, w odniesieniu do wszystkich sprawCodzienne powitania, życzenia itpKościółCiekawe artykuły, publikacjeJehoszuaPismo ŚwięteNa każdy inny tematDyskusje teologiczneTeksty BiblijneBoże PrawoPowitania:) STWORZENIE CZY EWOLUCJARozmowy na pozostałe tematy biblijneO forumBógŻycie ChrześcijańskieWiara katolickaKontrowersyjne tematyCzłowiek, tradycje, zwyczajeInne rozmowyWydarzenia światoweMuzyka, filmiki, hobby itp.ModlitwaOgloszeniaChatBlogi Na wesoło