Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna www.wiarabiblijna.fora.pl
FORUM BIBLIJNE
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

O czym świadczy przyroda?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> STWORZENIE CZY EWOLUCJA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Pon 6:50, 31 Mar 2014    Temat postu:

alez ja wiem ze "sa badania", nie pytalam Cie czy sa badania czy ich nie ma Smile
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:42, 31 Mar 2014    Temat postu:

Ja, w przeciwieństwie do niektórych, nie wrzucam linków nie na temat. Chciałaś przykład korzystnej mutacji, to masz taki przykład. Wyhodowano szczep bakterii bardziej odporny na temperaturę niż szczepy przodków. Uzyskano go na skutek przypadkowych mutacji i selekcji środowiskowej. Wszystko jest tam dokładnie opisane.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Pon 18:03, 31 Mar 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:
Ja, w przeciwieństwie do niektórych, nie wrzucam linków nie na temat.

a kto tu wrzucal nie na temat? Zajrzalam do tych bredni, ale kluczowe slowa zacytuje od Ciebie:
Cytat:
Wyhodowano szczep ...

no wlasnie rolleyes
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:16, 31 Mar 2014    Temat postu:

Widzę @Axanna, że przeszłaś już jakiś czas temu w tryb torpedowania dyskusji. W pewnym sensie Cię rozumiem. Gdybym ja musiał bronić przegranej sprawy, też prawdopodobnie przyjąłbym taką strategię Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:44, 31 Mar 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:
Axanna napisał:
nie zadawaj mi pytan
Rozumiem, że pytania są niewygodne. Tak pro forma je już tylko zadaję, bo wiem, że na odpowiedź nie mam co liczyć. Zadałem ich tu już przynajmniej kilkanaście i wszystkie albo zostały zignorowane, albo następowała po nich nagła zmiana tematu. Człowiek kierujący się rozumem nie boi się pytań. Człowiek kierujący się ślepą wiarą niestety tak. Bo w głębi duszy wie, jak łatwo obnażyć fałsz jego irracjonalnych przekonań.

Cytat:
Nie znaleziono brakującego ogniwa, które połączyłoby małpę z człowiekiem.
O jakim ogniwie piszesz? Że niby jedno było? Przecież ewolucja to proces. A Australopitek? A Homo erectus? A inne gatunki? Uważasz, że nic nie znaleziono? Tutaj masz listę "brakujących ogniw", która i tak nie uwzględnia wszystkich znalezisk [link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:

DNA świni też jest w ponad 90% zbieżne z ludzkim.
No właśnie Smile Świadczy to tylko o tym, że mamy ze świnią wspólnych przodków. Wszystkie gatunki układają się w jedno wielkie drzewo genealogiczne. Wśród milionów znanych nam gatunków nie ma ani jednego wyjątku. Każdy potwierdza ewolucję. Ani jeden jej nie zaprzecza.

@Marta - nie ma "moich" i "twoich" faktów ani "mojej" i "twojej" prawdy. Są tylko fakty i prawda.


To nie są wspólni przodkowie tylko wspólny projektant. Teoria ewolucji to bajka..

Przykład, wg. teorii ewolucji przemiana żaby w księcia trwa miliony lat, w bajce trwa chwile..Nie pisz ze ewolucja to fakt bo się ośmieszasz..


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Zibi
Obywatel forum



Dołączył: 13 Gru 2013
Posty: 1521
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 36 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 18:54, 31 Mar 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:
Wyciągasz fałszywe wnioski z prawdziwej przesłanki @Zibi. Kolejny przykład na to, że logika nie jest Twoją mocną stroną. Jak widzisz, człowieka z Nebraski nie ma na liście powyżej. Człowiek z Nebraski był fałszerstwem, co zostało udowodnione. Każde znalezisko jest badane pod kątem autentyczności, a wykorzystywane do tego metody są coraz doskonalsze (obecnie dużo lepsze niż 100 lat temu). Z tego, że człowiek z Nebraski został sfabrykowany nie wynika to, że tak samo było w przypadku pozostałych znalezisk. Rzucając tak poważne oskarżenia wypadałoby mieć jakiś dowód. To nie jest kwestia opinii.

@Marta - listę masz powyżej. Jedziesz z tymi dowodami. Może wreszcie czegoś konkretnego się dowiemy. Czas start Wink


Wszystkie tzw ogniwa pośrednie okazały się małpami albo normalnymi ludźmi. Dorabianie reszty człowieka do kilku kości znalezionych w promieniu kilometra to norma. Jak odtworzysz szkielet za pomocą kawałka czaszki?

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Wto 13:50, 01 Kwi 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:
Widzę @Axanna, że przeszłaś już jakiś czas temu w tryb torpedowania dyskusji. W pewnym sensie Cię rozumiem. Gdybym ja musiał bronić przegranej sprawy, też prawdopodobnie przyjąłbym taką strategię Smile

przedwczesna pewnosc o "wygrana" czesto sie konczy posmiewiskiem Wink
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artemas
zadomowiony



Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 12:11, 09 Kwi 2014    Temat postu:

„CUDOWNE DZIEŁA STWÓRCZE UKAZUJĄ CHWAŁĘ BOGA" - Dodatki
dodatki: Światło i kolor, Wzory, Woda i Życie zaprojektowane, oraz zdjęcia 18 galaktyk, mgławic i gromad gwiazd

Naprawdę warto obejrzeć, to tylko 21 min

https://www.youtube.com/watch?v=f6uOvx9gxs0


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Axanna
Gość






PostWysłany: Śro 19:27, 09 Kwi 2014    Temat postu:

wspanialy film, podziwiac wiare unbelievera... podziwiac, podziwiac...
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Artemas
zadomowiony



Dołączył: 25 Lis 2013
Posty: 491
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 21 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:15, 23 Wrz 2014    Temat postu:

Czy w waszych pojazdach chcielibyście mieć zainstalowany system ostrzegania przed kolizją?
Trwają prace nad takim własnie urzadzeniem i to dzięki neuronom szarańczy wrażliwych na ruch

SZARAŃCZE migrują w chmarach o tak dużym zagęszczeniu, że na jeden kilometr kwadratowy przypada do 80 milionów osobników. Mimo to nie zderzają się ze sobą.
W czym tkwi sekret tych owadów?

W tyle każdego z dwojga oczu szarańczy znajduje się wrażliwy na ruch neuron nazywany olbrzymim zrazikowym detektorem ruchu (LGMD). Kiedy kolizja wydaje się
nieunikniona, oba neurony wysyłają impulsy do skrzydeł i odnóży owada, co powoduje jego błyskawiczną reakcję. Reakcja ta jest pięć razy szybsza niż mrugnięcie oka.

Naukowcy zainspirowani budową układu wzrokowego szarańczy stworzyli skomputeryzowany system, który pozwala robotom mobilnym wykrywać zbliżające się obiekty
i unikać zderzenia z nimi. Dzięki temu nie ma potrzeby wykorzystywania skomplikowanych radarów czy detektorów podczerwieni. Trwają prace nad zastosowaniem tej
technologii w pojazdach, ponieważ szybki i precyzyjny system ostrzegania przed kolizją mógłby zmniejszyć liczbę wypadków.
Ileż można się nauczyć od zwykłego owada, takiego jak szarańcza.

Czy zatem neurony szarańczy są dziełem ślepego przypadku, czy też wytworem Wspaniałego Projektanta?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:22, 24 Wrz 2014    Temat postu:

Nie są ani dziełem ślepego przypadku, ani "wytworem Wspaniałego Projektanta". Powstały w wyniku ewolucji.

Natura może być źródłem inspiracji dla człowieka. Z drugiej strony trzeba też pamiętać, że wiele fantastycznych wynalazków człowieka nie funkcjonuje w naturze w żadnej formie. Na przykład koło, na którym opiera się większość naszych środków lokomocji, w tym ten podstawowy - samochód.

Dlaczego ewolucja na to "nie wpadła"? Chociażby dlatego, że podlegają jej tylko organizmy żywe, a nie cała planeta, na której jest stosunkowo mało dostatecznie płaskich powierzchni, umożliwiających tego typu poruszanie się. Natomiast rzekomy "stwórca" nie jest oczywiście w ten sposób ograniczony. Mógł stworzyć tyle płaskich powierzchni, ile tylko chciał.

Organizmy żywe są dalekie od doskonałości. Ewolucja powoduje, że powstają rozwiązania bardzo dobre (w sensie przystosowania do środowiska) ale nie idealne. Jeżeli ewolucja poszła już z punku A do punktu B, to prawie na pewno nie cofnie się z powrotem do A. A punkt B może jej narzucać pewne ograniczenia, szczególnie w przypadku zmian w środowisku. Zjawisko to doskonale pokazuje przykład żyrafy, który poruszyłem w sąsiednim wątku.

Nie wiem na jakiej podstawie niektórzy uznają pewne zdolności i właściwości poszczególnych gatunków organizmów za dowód na to istnienie "projektanta". Przecież każde zwierze, naprawdę każde, ma dużo więcej wad i ograniczeń, na podstawie których równie dobrze można by wnioskować o jego nieistnieniu lub ułomności.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Czw 9:28, 25 Wrz 2014, w całości zmieniany 4 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 13:14, 26 Wrz 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:
Organizmy żywe są dalekie od doskonałości.

Czytając Twoje wypowiedzi nie mam co do tego żadnych wątpliwości! Zwłaszcza, że wielu naukowców jest innego zdania.

Smile


Ostatnio zmieniony przez Gość dnia Pią 13:15, 26 Wrz 2014, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pią 18:24, 26 Wrz 2014    Temat postu:

Przynajmniej raz się w czymś zgadzamy. Ja też nie jestem doskonały.

Można się "dziwować" szarańczy i jej umiejętności nawigacji. A co z chrabąszczami, które latają u nas w czerwcu? Z tego co pamiętam, to leci takie coś prosto na człowieka, najczęściej uderza go prosto w czoło. O inspirację przy projektowaniu bezkolizyjnego ruchu w tym przypadku raczej trudno.

A ćmy? Używają światła księżycowego do nawigacji w nocy i naprawdę świetnie sobie z tym radzą. Niestety od jakiegoś czasu niektóre z nich mają duży problem. Pojawił się człowiek a wraz z nim liczne sztuczne źródła światła na ziemi. Teraz próba nawigacji w okolicach siedlisk ludzkich kończy się tak, że owad leci spiralnie w kierunku lampy (którą bierze za księżyc), co prawie zawsze kończy się jego śmiercią. Bóg zapomniał go wyposażyć w mechanizm pozwalający odróżnić księżyc od latarni? To straszne niedopatrzenie ze strony "projektanta", zwłaszcza że podobno jest wszechwiedzący, więc musiał wiedzieć, iż ćmy napotkają taką przeszkodę. A wystarczyłoby parę dodatkowych neuronów...

Były już eksperymenty z wszczepianiem owadom chipów. Myślę, że wszczepienie takiego, który pomagałby ćmom unikać lamp, latarni i innych sztucznych źródeł światła nie byłoby jakimś wielkim problemem.

A więc tak, ludzie czerpią inspiracje z natury, ale widzą też jej niedoskonałości i wiele z nich są już w stanie poprawić.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ambasador
Stały bywalec



Dołączył: 21 Sty 2014
Posty: 834
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: pomorskie
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 8:05, 27 Wrz 2014    Temat postu:

unbeliever napisał:

Nie są ani dziełem ślepego przypadku, ani "wytworem Wspaniałego Projektanta". Powstały w wyniku ewolucji.
--------------------------------------------------

Można się "dziwować" szarańczy i jej umiejętności nawigacji. A co z chrabąszczami, które latają u nas w czerwcu? Z tego co pamiętam, to leci takie coś prosto na człowieka, najczęściej uderza go prosto w czoło. O inspirację przy projektowaniu bezkolizyjnego ruchu w tym przypadku raczej trudno.

A ćmy? Używają światła księżycowego do nawigacji w nocy i naprawdę świetnie sobie z tym radzą. Niestety od jakiegoś czasu niektóre z nich mają duży problem. Pojawił się człowiek a wraz z nim liczne sztuczne źródła światła na ziemi. Teraz próba nawigacji w okolicach siedlisk ludzkich kończy się tak, że owad leci spiralnie w kierunku lampy (którą bierze za księżyc), co prawie zawsze kończy się jego śmiercią. Bóg zapomniał go wyposażyć w mechanizm pozwalający odróżnić księżyc od latarni? To straszne niedopatrzenie ze strony "projektanta", zwłaszcza że podobno jest wszechwiedzący, więc musiał wiedzieć, iż ćmy napotkają taką przeszkodę. A wystarczyłoby parę dodatkowych neuronów...

Były już eksperymenty z wszczepianiem owadom chipów. Myślę, że wszczepienie takiego, który pomagałby ćmom unikać lamp, latarni i innych sztucznych źródeł światła nie byłoby jakimś wielkim problemem.

A więc tak, ludzie czerpią inspiracje z natury, ale widzą też jej niedoskonałości i wiele z nich są już w stanie poprawić.


Smutne i krótkowzroczne są Twoje wnioski. Ty też powstałeś w wyniku ewolucji. Ciekawe od czego zaczęła się Twoja ewolucja Laughing

Gdybyś Ty projektował owady chyba chrabąszcze i ćmy, panowałyby nad światem...
A dlaczego człowiek nie ma tego co mają szarańcze... Straszny byłby świat według Twojej koncepcji.
Czy zdajesz sobie sprawę z Bożego atrybutu jakim jest wszechwiedza i wszechwidzenie ? On i tylko On wie co byłoby gdyby...Natomiast człowiek może wiedzieć tylko tyle na ile, widzi, słyszy, posmakuje, wywącha i wczuje kształt. I na tym kończy się poznanie śmiertelnika.

Proponuję troszeczkę więcej pokory kiedy mówisz o poprawianiu świata "Ach, człowiecze, kimże ty jesteś, byś mógł tak odpowiadać Bogu?..."
[Rz 9;20 BWP]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
unbeliever
zadomowiony



Dołączył: 22 Mar 2014
Posty: 317
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Sob 11:00, 27 Wrz 2014    Temat postu:

ambasador napisał:

Gdybyś Ty projektował owady chyba chrabąszcze i ćmy, panowałyby nad światem...
Raczej nie, po prostu nie ginęłyby masowo i nie spędzały pół życia na obijaniu się o żarówki. Szarańcza jakoś nie panuje nad światem.

Cytat:
A dlaczego człowiek nie ma tego co mają szarańcze...

Człowiek ma to, co mają szarańcze. A więc oczy, dzięki którym jest w stanie omijać obiekty jego wielkości poruszające się z podobną prędkością, co on.

Cytat:

Straszny byłby świat według Twojej koncepcji.
Pamiętaj, że to nie jest moja koncepcja. Ja mówię coś dokładnie odwrotnego: że zwierzęta nie są doskonałe, że mają dużo więcej wad. Tym co mnie dziwi jest właśnie argumentacja typu "Zwierzę X potrafi robić to i tamto. Musiało więc zostać zaprojektowane przez Wielkiego Projektanta." A co z niedoskonałościami organizmów? O czym one świadczą? Jakoś nie widuję zdań typu "Ćma tak cudownie leci do świeczki i przypala sobie skrzydełka. Czyż nie jest to dowód na istnienie Stwórcy?"

Cytat:
Czy zdajesz sobie sprawę z Bożego atrybutu jakim jest wszechwiedza i wszechwidzenie ? On i tylko On wie co byłoby gdyby...Natomiast człowiek może wiedzieć tylko tyle na ile, widzi, słyszy, posmakuje, wywącha i wczuje kształt. I na tym kończy się poznanie śmiertelnika.
Znam definicję. Zastanawiałem się tylko dlaczego nie skorzystał z wszechwiedzy przy "projektowaniu" ćmy, żyrafy i wielu innych zwierząt. Cała argumentacja kreacjonistów jest pozbawiona sensu. Równie dobrze mogę rzucić 20 razy monetą i za każdym razem modlić się, żeby wypadł orzeł. I dziękować mojemu bogu, że wysłuchał modlitw, bo orzeł wypadł aż 10 razy (a fakt, że reszta też wypadła 10 razy pominąć wygodnie milczeniem).

Cytat:

Proponuję troszeczkę więcej pokory kiedy mówisz o poprawianiu świata "Ach, człowiecze, kimże ty jesteś, byś mógł tak odpowiadać Bogu?..."
[Rz 9;20 BWP]
Ten "argument" pojawia się często. Dla mnie to wyraz bezradności i taka próba uciszenia kogoś, bardzo charakterystyczna dla religii: "Moja książka mówi, że trawa jest czerwona. Kim jesteś, żeby twierdzić, że jest zielona?". Jest to łagodniejszy koniec pewnego kontinuum. Na drugim końcu jest spalenie upierającego się myśleć na stosie (inkwizycja) albo obcięcie mu głowy (Państwo Islamskie).

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez unbeliever dnia Sob 11:30, 27 Wrz 2014, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.wiarabiblijna.fora.pl Strona Główna -> STWORZENIE CZY EWOLUCJA Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 3 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin